Alexandre
O futuro da marca mais emocional de Itália, Alfa Romeotem estado na boca de toda a gente desde o nascimento de Stellantis. Estamos a assistir aos (inúmeros) novo relançamento da gama, que deverá permitir, de acordo com o seu diretor executivo, para o para bater o seu recorde de vendas de sempreou mais de 200 000 unidades até 2025.
Portanto, sim, há o Tonale, mas isso é só no fim um interlúdio técnico e estilístico entre o Giulia / Stelvio e os futuros modelos, o Imagens divulgadas do B-SUV e são unanimemente apoiados (mas não no bom sentido)... Por isso, podemos perguntar-nos: para onde vai a marca? Vai sacrificar o seu ADN no altar do volume?
Um olhar mais atento revela que O futuro da Alfa Romeo estará também intimamente ligado a a gama Folgore da Maserati.
| Apresentação | Apresentação | ||
|---|---|---|---|
| 2023 | Alfa Romeo 33 Stradale | 2020 | Maserati MC20 |
| 2024 | B-SUV | ||
| 2025 | Alfa Romeo Stelvio | 2021 | Maserati Grecale Folgore |
| 2026 | Alfa Romeo Giulia | 2025 | Maserati Quattroporte Folgore SWB |
| 2027 | E-SUV | 2025 | Maserati Levante |
| 2028 | C-sedan (Alfetta) | ||
| 2029 | C-SUV (novo Tonale) | ||
| 2030 | Alfa Romeo GTV / Spider ? | 2022 | Maserati Granturimo / Grancabrio |
De facto, o próximo SUV Stelvio totalmente elétrico basear-se-á nos mesmos princípios que o Grecale Folgore (que tem demorado a chegar aos concessionários).
O futuro Giulia totalmente elétrico basear-se-á em Maserati Quattroporte. Recorde-se que a Maserati decidiu retirar o Ghibli do catálogo e manter apenas o Quattroporte, que poderá estar disponível em dois tamanhos, consoante o mercado (SWB e LWB).
O O grande SUV da Alfa Romeo, de que falámos há pouco tempobasear-se-á simplesmente no futuro Maserati Levante Folgore.
Para a berlina compacta que poderia chamar-se Alfettaou o SUV compacto que substituirá o Tonale, será provavelmente baseado na plataforma STLA Medium, pelo que não haverá qualquer ligação com a Maserati.
ISerá necessário esperar até 2030, e uma gama muito completa, com uma marca em plena saúde financeira, esperar ver um pouco'exóticoEstes incluem um Alfa Romeo GTV (berlina coupé) baseado num Maserati Granturismo, ou um Alfa Romeo Spider produzido em série (não um modelo ultra-limitado) baseado num Grancabrio.
É uma pena o Ghibli, porque na China também adoram este tipo de modelo de 2 volumes.
Falaram, de facto, em fazer o quattroporte SWB, que terá o formato do ghibli, e o LWB, que terá o mesmo formato do quattroporte atual.
Alexandre
As outras marcas que operam na China têm vários comprimentos de berlina:
Veja-se a Lexus, a BMW e a Mercedes, por exemplo, quer se trate da berlina compacta, da tourer ou da limusina, todas elas têm tamanhos diferentes e motores médios.
Se a Lancia e a Maserati fizessem o mesmo, seria uma enorme vantagem.
Sei que o Quattroporte virá em 2 tamanhos (já falámos sobre isto e é ótimo), mas não o suficiente para competir com a Lexus, que compreendeu o mercado e rapidamente se estabeleceu como líder, apesar de o acordo Japão/China nunca ter sido feliz.
O que Imparato diz sobre a Alfa Romeo fazer grandes negócios com uma gama alargada é uma ilusão, porque ninguém pode dizer se a mudança para a energia eléctrica será do interesse daqueles que amam a Alfa Romeo. Quanto ao design, atrevo-me a esperar que as fotografias do B-SUV sejam apenas um falso rumor.
O Tonale está a vender bastante bem, com os híbridos ligeiros e o modelo PHEV, é tudo o que sabemos por agora.
Gostaria de saber o que se passa com o Abarth 500e, se as encomendas estão a chegar ou não?
Se os carros eléctricos da Alfa não funcionarem em França, será a morte da Alfa em França, tal como aconteceu com a Maserati. Felizmente para a Alfa, os seus dois principais mercados são a Itália e os EUA... entretanto, haverá sempre uma forma de instalar motores híbridos da PSA em carros Alfa com a plataforma STLA Medium. Para a STLA Large... vai ser muito complicado, a não ser que consigam montar o phev.
No que diz respeito ao BSUV, repito mais uma vez que tenho duas pessoas diferentes que confirmaram a autenticidade das imagens.
Por último, no que se refere ao Abarth 500E, poderia tentar obter os dados relativos a França junto do RP.
Pelo que pude ouvir do meu lado, que trabalha nos escalões superiores da Stellantis na Suíça... o design é definitivamente esse e eles próprios não entendem porque é que a Alfa está a voltar tão baixo com todas as marcas disponíveis do grupo. O Tavares é o Macron da indústria automóvel... está-se nas tintas para os seus clientes desde que fique rico... é assim que muita gente o vê.
Depois disso, se a Alfa sair de França, iremos à sua procura no estrangeiro... sem restrições!
O facto de a produção do Fiat 500e ter sido interrompida durante algumas semanas é preocupante para o futuro dos automóveis eléctricos.
Do mesmo modo, seria interessante saber como estão a correr as encomendas do Fiat 600e?
Motores híbridos da PSA em automóveis Alfa? Que horror!
A Itália e os Estados Unidos são os principais mercados da Alfa Romeo, mas o construtor não pode ignorar completamente os outros países europeus.
Se estas são realmente fotografias do B-SUV, então mais vale ir comprar um horror à Citroën. Ou encontrar uma alternativa não sei onde.
Também podemos olhar para o problema que temos pela frente da seguinte forma: a Alfa vai tentar vender um pequeno SUV compacto com um motor Peugeot no seu maior mercado (tanto historicamente como em termos de vendas). Fabricado na Polónia. Um fracasso garantido. Podem gozar com o MiTo, mas foi construído em Turim, inspirado no 8C e podia orgulhar-se dos magníficos bancos em pele vermelha e dos 170 cv na versão QV. Agora estou convencido de que nos vão fazer um "straight up" e manter o mesmo grupo propulsor do 600e... Mais uma vez, a direção da Alfa está a perseguir clientes hipotéticos e a negligenciar o seu mercado real.
Imparato atreveu-se a dizer que o B-SUV vai agradar a quem já teve um MiTo ou um Giulietta. Portanto, se as fotos forem verdadeiras, ou ele é cego ou está a brincar. E o pior de tudo é se oferecerem um motor PureTech para além da versão eléctrica.
O MiTo não era assim tão mau, o seu design era muito bom, era agradável mas não era excitante de conduzir. Tive um MiTo QV durante alguns anos.
O que é que chama ao "seu verdadeiro mercado", Fredo?
Exceto que o Mito (desculpem a repetição) é um produto que deve ser disponibilizado por um generalista e não deve ficar abaixo do Giulia.
Ao subir na gama, a Alfa compreendeu finalmente onde está o seu futuro (a Lexus fê-lo na altura e nós vimos os resultados). Agora, se a Alfa se fundir parcialmente com a Maserati (e eu gostaria de ter a Lancia), os ABMs vão rir-se de amarelo oficialmente, mas vão chorar não oficialmente. Especialmente quando se olha para o seu design, e tirando a Porsche, que se vai desenrascar... não vejo como o vão fazer, porque a Lexus na Suíça já está inundada de pedidos para a sua VAN, apesar de o veículo só sair no próximo ano.
Mas a Alfa só precisa de deixar de visar a China, que não tem a mentalidade dos salões desportivos, e visar mercados como toda a América, a Rússia, o Médio Oriente... etc.
Exceto que fazer um Mito de 170 cv quando é precisamente a potência de um Abarth... é difícil de justificar. As últimas notícias são que a Porsche e a BMW não estão a fazer carros citadinos e isso seria inútil, porque até a Mercedes, que tentou com o seu primeiro Classe A, foi um fracasso (tal como o Smart).
O verdadeiro mercado da Alfa Romeo é a Itália. E o produto que muitos esperam é uma berlina de tração traseira logo abaixo do Giulia, um Giulietta/Alfetta concebido em Milão, porque não com a colaboração de um grande construtor de carroçarias italiano, e construído em Itália. Com pelo menos uma versão de quatro cilindros de 200 cv e uma versão com a mesma potência para França. Mas quando pensamos que chegámos ao fundo do poço, ficamos a saber hoje pela revista britânica Autocar que as equipas da Alfa Romeo estão a trabalhar num monovolume...
Deveria ter sido um Giulietta/Alfetta elétrico com pelo menos 200 cv para França, com cerca de 4,40 m. A Mercedes vai oferecer um Classe C deste tipo. E a última notícia é que a BMW acaba de renovar o seu Mini, com a intenção de vender mais alguns. Para recordar pela enésima vez, um Giulietta de 1954 tem 3,98 m de comprimento (mas dada a largura e altura diminutas deste - 1,55 m por 1,32 m - seria sem dúvida necessário torná-lo mais comprido para manter as suas proporções e adaptar-se às mudanças nas dimensões das carroçarias). Temos de resistir à panzerização do parque automóvel atual se quisermos oferecer modelos que proporcionem um verdadeiro prazer de condução e um feedback claro das informações ao condutor, algo que a BMW está a dispensar.
Não tenho qualquer problema em concordar consigo em relação ao Alfetta, mas não em relação à potência, que não se pode dar ao luxo de ficar abaixo dos 400 cv porque tem de estar acima do resto do grupo (exceto o Maserati, que tem de ter uma potência equivalente mas uma filosofia diferente).
Então é verdade? Querem fazer carrinhas para a Alfa Romeo? Uma carrinha devia ser tão agradável de conduzir como uma passadeira e tão luxuosa como um Lancia!
Se for esse o caso, Fredo, então tens razão, atingimos o fundo do poço... estamos a cavar bem fundo!
Lexus, Mercedes, Audi e Lancia fazerem uma carrinha é normal, mas Alfa, BMW e outros são uma heresia, especialmente se for para fazer um Fiat/Peugeot parecer um Alfa.
Até a Lancia devia fazer uma, mas com base na Iveco, que tem uma excelente reputação no transporte de passageiros e oferece a empresas independentes em Itália a possibilidade de fazerem carrinhas de luxo à medida (compra-se o chassis à Iveco e depois as empresas fazem o interior e os porões).
Só que se a BMW não tivesse comprado a BMW, não se atreveria, porque voltámos a ver o I3... que é um fiasco (a BMW está mesmo a reduzir os seus custos). Uma coisa é certa, o Alfetta não deve ter mais de 4 metros de comprimento, caso contrário estaremos a pisar o Giulia, e a BMW é o exemplo perfeito disso com o M2 baseado no M3, mas cujos clientes preferem o 3 porque não entendem a posição de um M2 baseado exatamente no mesmo chassis (uma espécie de clone).
A nova série 1 baseia-se no chassis do Mini e gostaria de ver os números exactos de vendas em comparação com as antigas versões de tração traseira, mas não creio que seja uma panaceia.
E o novo Mini é construído sobre um chassis chinês (Great Wall Motors), uma admissão total de jem'enfoutisme... quando são os financeiros que mandam em vez dos engenheiros... Quanto ao Alfetta, a primeira geração tinha 4,28m de comprimento, por isso, na minha opinião, há muito espaço para um modelo compacto duplo, o Giulietta como berlina e o Alfetta como coupé. Ter uma oferta compacta não significa posicionar-se como um generalista se os modelos oferecerem o dinamismo necessário e tiverem linhas que nos façam querer dar meia volta (e não por serem horríveis). Com as prensas actuais, é possível fazer praticamente tudo em termos de forma, mas os designers têm de se controlar e produzir designs harmoniosos e fluidos. Nos anos 2010, isso era uma preocupação - estou a pensar no Gloria, claro, mas também no Citroën Metropolis. Hoje, a marca dos chevrons mostra-nos o seu novo C3 e estamos muito, muito longe da elegância dessa época. Felizmente, a Fiat e Olivier François parecem estar mais lúcidos.
Exceto que o Fredo, ao fazer um Giulietta ou um Alfetta com os olhos postos nas dimensões do Giulia, arrisca-se a canibalizar toda a gama, o que também não é bom. Não estou a falar do Giulietta, mas do Mito, que não tem lugar na gama Alfa, tal como este Bsuv, que não faz sentido e corre o risco de tirar clientes também ao Abarth (o que não é bom).
O Giulia é a berlina compacta perfeita (4,50 metros), tal como o Altezza RS, ou o Quattroporte 5 com os seus 5 metros para uma limusina.
A Citroën, que é a marca de prestígio à la française (todo o mundo a vê assim e os preços de coleção do SM provam-no), foi morta pela Peugeot, tal como a Simca, porque os Peugeots não compreendem que a sua marca é e continuará a ser uma simples marca generalista que as pessoas gostariam de ver de forma diferente (podemos falar do fracasso do RCZ), ou o 605, que caiu de cara no chão contra o 164, o Thema ou o XM, ou o 607 (venderam-no para limpar os stocks) contra o 166, e o ponto alto do espetáculo é ver a Peugeot nas corridas de resistência em vez da Alfa, da Lancia ou da Maserati, para não falar da aberração da DS.
Mas, como disse, quando se tem financeiros ao leme, não se pode esperar milagres.
Se a BMW não tivesse comprado a Mini (desculpem), não teria descido de gama com a sua marca e, mesmo assim, alguns produtos Mini não convenceram a concorrência e acabaram por ser retirados do mercado sem qualquer modelo que os substituísse.
O Giulia tem 4,63 m de comprimento, por isso há muito espaço e uma procura repetida de uma berlina compacta na faixa dos 4,40 m. O Tonale é suposto ocupar este espaço, mas se traz um novo público, não convence os tifosi, e não é por acaso que estamos a falar tanto do Mazda 3. Muitos proprietários de Giulietta não têm alternativa à concorrência e, mesmo assim, não têm grande escolha. Queremos livrar-nos destes clientes?
4m63 sim, desculpa, escrevi 4m50.
Não, mas sim para reconquistar os antigos clientes e os novos clientes Alfiste... certamente, mas para isso são necessários produtos concretos que tenham o ADN puro da marca, como o Giulia e o Stelvio.
Quanto mais o tempo passa, mais penso que haverá 3 grandes áreas de desenvolvimento na Alfa.
- Modelos altamente exclusivos, como o 33 stradale
- Modelos baseados no STLA Large, que representarão melhor o ADN da Alfa, mesmo que, infelizmente, sejam eléctricos.
- Modelos baseados na PSA que servirão apenas para ganhar dinheiro e cujo principal mercado será a Europa.
Só espero que este terceiro eixo não pareça demasiado low-cost em relação aos restantes e que não prejudique a marca. Infelizmente, o aspeto do futuro B-SUV não nos dá muitas esperanças.
O melhor a fazer é eliminar o terceiro ramo e deixá-lo para a Fiat e a Abarth, e mesmo assim não com motores PSA. Será que o Jeep vai vender bem com este motor? Duvido.
Tudo isto é muito preocupante... Enquanto que, com as declarações matamorescas de Stellantis e Imparato, poderíamos esperar que a Alfa Romeo se tornasse finalmente a marca sporty-chic do Grupo, desenvolvendo produtos adaptados às novas condições do automóvel, mas coerentes com o seu património (não critico a passagem para os automóveis eléctricos, se é que isso se tornará a norma, mas os automóveis Alfa eléctricos devem ser primeiro automóveis Alfa Romeo...), em vez disso, assistimos a uma espécie de meccano em que as plataformas e os motores da ex-PSA terão de ser montados em veículos de gama baixa que terão apenas um scudeto ersatz como emblema, mas que a marca Alfa Romeo não poderá vender.) Em vez disso, assistimos a uma espécie de meccano em que as plataformas e os motores ex-PSA terão de ser montados em veículos de gama baixa que terão apenas um scudeto ersatz como emblema, mas que serão comercializados com referência ao ADN da marca. Não creio que muitos idiotas caiam nessa, pelo menos os Alfisti históricos. Os outros ficarão melhor com modelos da Peugeot ou da Opel, ou mesmo da Fiat, que serão mais baratos e terão grupos motopropulsores idênticos. Apresentar um Novo Stradale de 33 unidades com as bases de um Maserati vendido por 20 vezes menos não é a forma de manter viva a lendária experiência da Alfa Romeo, quando se prepara para lançar um produto que será uma vergonha para a marca, confusamente feio e com um motor PSA unanimemente considerado desastroso. Ah, sim, as facturas de serviço serão geridas por blockchain (prova de que estamos na vanguarda da tecnologia), enquanto a versão "veloce" PHEV com o motor PSA terá jantes de telefone e bancos com a marca Biscione (isso não prova que será um verdadeiro Alfa, pois não?...).
O novo 33 foi vital, mas o resto da gama abaixo do Tonale vai manchar ainda mais a imagem da marca, por isso, porquê fazer um Giulia e um Stelvio se se vai voltar aos clones da Peugeot... não faz sentido.
Não creio que os Alfistas assinem ✍️ o contrato de compra deste tipo de produto.
Um fabricante chinês de carros eléctricos e SUVs vai à falência... os casos caem EQC Honda e 500e Mx30 id3 e começa o massacre... bónus e subsídios criaram uma bolha de carros recentes em segunda mão invendáveis, não exportáveis para África sem sumo para o Clim, depois lixados pela porcaria chinesa. Assim, os pequenos concessionários Stellantis, VW, MB, Renault, etc., foram forçados a armazenar em excesso carros híbridos-eléctricos invendáveis que se desvalorizam mais depressa do que são recarregados (cálculo real feito: valor carga BEV - descarga BEV < preço antes - preço depois do tempo de recarga: cqfd) e depois também forçados a comprar ferramentas especiais caras e subutilizadas e pedir mais empréstimos para tudo isso, eles preferem deixar o show completamente, é menos quebra ... O que resta são grandes concessionárias bling bling que não se importam conosco ... ou Tesla e seu vazio interestelar ... de serviço ... de peças ... de fisiculturistas aprovados e superfaturados ... e meses de inatividade ... Solução: um bom e fiável jovem, o ferro-velho e o seu amigo de garagem. Mdrr...
Um monovolume Alfa Romeo do designer Mesonero-Romanos!
Este tipo é um cómico. Para cobrir todo o mercado, proponho um Alfa Romeo baseado no Fiat Topolino e no Citroën Ami, apenas para atingir velocidades de 0-45 km/h.
Atenção ao Fiat 600 híbrido, com o seu lendário PureTech de 100 CV.
🤣😂 Stanislas, fizeste-me morrer a rir! 🤣😂
Ainda bem que a Peugeot deixou de fabricar ciclomotores, caso contrário estariam a rotular os 103 SPX como Alfa Romeos 😅
No início da fusão, toda a gente em França dizia que ia haver mudanças .... sim, de facto, mas tecnologia pura na Fiat ... este motor é uma verdadeira merda, depois disfarçado de Alfa ... infelizmente, Imparato é apenas italiano no nome para o resto ... Marchione está morto pela segunda vez e Tvares está-se nas tintas para o mercado americano. Muito raramente vai aos EUA: além disso, o seu inglês é bom, mas não o suficiente para se misturar com as massas nos EUA, o que Marchionne é capaz de fazer! É tudo muito triste... e com a cumplicidade do principal acionista da Stellantis, a família Agnelli, chefiada por John Elkann/Exor.
Esse é o problema, o chefe é Exor. Elkhann está a assassinar o seu avô pela segunda vez, tal como Lotus está a fazer com Chapman!
Marchionne tinha enormes deficiências no sector automóvel e, no entanto, ressuscitou a Alfa mas massacrou a Lancia.
Quando se vê que a Chrysler foi completamente abandonada... mais valia venderem a marca aos chineses se não vão fazer nada com ela, porque a Mercedes já a deixou num estado lastimável... e agora está em coma artificial.
Havia muitos Alfa Romeos nos segmentos B ou C, incluindo o Alfa Romeo 147 de 4,21 m, o 145 de 4,09 m, o Giulietta de 4,35 m e o MiTo de 4,06 m.
Não me parece que os alfacinhas tenham ficado descontentes com estes carros não demasiado grandes. Há um segmento a ocupar abaixo do Tonale, que tem 4,53 m de comprimento, e do Giulia, que tem 4,64 m de comprimento. Um substituto para o Giulietta chamado Alfetta justifica-se, se for um verdadeiro Alfa Romeo.
Faz sentido, mas a questão é se haverá algum trabalho efetivo entre a base original da PSA e o produto final da Alfa Romeo.
Mas para começar com o B-SUV, receio que seja apenas um rebadging. Seria bastante insultuoso se este veículo se contentasse com os motores disponíveis no Peugeot 2008 sem, pelo menos, ter um motor mais potente para oferecer. E, no entanto, penso que é isso que vai acontecer...
Para o veículo do segmento C, veremos... mas é provável que seja a mesma coisa.
Mas substituir o Mito... não se justifica, nem o pequeno SUV 🚙. Não, não traz nada em termos de imagem, mas os lucros são ridículos senão praticamente inexistentes, e sem lucros não se faz nada.
Penso que muitos de nós queremos que a Alfa faça uma declaração clara de que é uma marca premium, mas não nos podemos esquecer que muitos Alfistas não têm meios financeiros para comprar um veículo que custe mais de 60 mil euros. Lançar apenas veículos desta gama de preços seria virar as costas a essas pessoas que podem ter sido clientes do Giulietta, do Mito, do 147, do 146, do 145 e de muitos outros. É exatamente disso que o Giulia e o Stelvio são acusados.
Não se esqueçam que foram o Mito e o Giulietta que, sozinhos, mantiveram a marca unida durante vários anos.
Penso que a marca tem de ser capaz de chegar a um público bastante vasto. É um risco que temos de correr. Um cliente satisfeito de um futuro Giulietta/Alfetta pode querer algo maior mais tarde.
A Alfa também não é a Maserati.
Só que não, não queremos que a Alfa se torne uma marca premium, uma vez que esse é o papel da Lancia e a Alfa sempre foi e continuará a ser uma marca desportiva. O Giulia e o Stelvio nunca foram criticados pelo seu preço, porque são os mais baratos nas suas respectivas categorias e foram as referências desde o início. As versões quadrifoglio não tiveram problemas em vender, tal como o GTA e o GTAm.
E não, a Alfa não é Maserati por causa do seu preço, mas porque esta marca está bastante abaixo da Ferrari no que diz respeito a produtos que não estão sob a alçada do cavalo empinado. Um carro desportivo Maserati tem de ser desportivo e luxuoso ao mesmo tempo, e para ter este tipo de produto na gama, a Lancia teria de ser colocada na pista 🛤️ porque é aí que pertence, produzindo carros desportivos de luxo que não existem na Maserati.
Muitas pessoas querem comprar um Ferrari mas não podem porque é demasiado caro, um Lexus porque é demasiado caro, um Jaguar porque é demasiado caro... por isso têm de poupar o seu dinheiro e ser pacientes.
"Se queres ganhar a vida, só tens de trabalhar. Se queres ficar rico, tens de encontrar outra coisa." (De Alphonse Karr / Les Guêpes)
Além disso, se a Alfa quer realmente estabelecer-se nos EUA 🇺🇸, qual é o objetivo de os clonar da Dodge? Ao trabalhar na base... bem, vai ser preciso muito esforço e nem sequer vai mudar nada se forem motores PSA.