Alexandre
El futuro de la marca más emocional de Italia, Alfa Romeoha estado en boca de todos desde el nacimiento de Stellantis. Estamos siendo testigos de los (innumerables) nuevo relanzamiento de la gama, que debería permitir, según su director general, a la para batir su récord histórico de ventaso más de 200.000 unidades de aquí a 2025.
Así que sí, está el Tonale, pero eso es sólo al final un interludio técnico y estilístico entre el Giulia / Stelvio y los futuros modelos, el Imágenes filtradas del B-SUV y están recibiendo un apoyo unánime (pero no en el buen sentido)... Así que cabe preguntarse, ¿hacia dónde va la marca? ¿Va a sacrificar su ADN en aras del volumen?
Una mirada más atenta revela que El futuro de Alfa Romeo también estará estrechamente ligado a la gama Folgore de Maserati.
| Presentación | Presentación | ||
|---|---|---|---|
| 2023 | Alfa Romeo 33 Stradale | 2020 | Maserati MC20 |
| 2024 | B-SUV | ||
| 2025 | Alfa Romeo Stelvio | 2021 | Maserati Grecale Folgore |
| 2026 | Alfa Romeo Giulia | 2025 | Maserati Quattroporte Folgore SWB |
| 2027 | E-SUV | 2025 | Maserati Levante |
| 2028 | C-sedan (Alfetta) | ||
| 2029 | C-SUV (nuevo Tonale) | ||
| 2030 | Alfa Romeo GTV / Spider ? | 2022 | Maserati Granturimo / Grancabrio |
En efecto, el próximo SUV Stelvio totalmente eléctrico se basará en los mismos principios que el Folgore Grecale (que ha tardado en llegar a los concesionarios).
El futuro Giulia totalmente eléctrico se basará en Maserati Quattroporte. A modo de recordatorio, Maserati ha decidido retirar el Ghibli del catálogo y quedarse únicamente con el Quattroporte, que podría estar disponible en dos tamaños según el mercado (SWB y LWB).
El El gran SUV de Alfa Romeo, del que hablamos hace pocose basará simplemente en el futuro Maserati Levante Folgore.
Para el berlina compacta que podría llamarse Alfettao el SUV compacto que sustituirá al Tonale, se basará probablemente en la plataforma STLA Medium, por lo que no habrá vínculo con Maserati.
IHabrá que esperar hasta 2030, y una gama muy completa, con una marca en plena salud financiera, esperar ver un poco'exóticoPor ejemplo, un Alfa Romeo GTV (berlina coupé) basado en un Maserati Granturismo, o un Alfa Romeo Spider de producción en serie (no un modelo ultralimitado) basado en un Grancabrio.
Es una pena lo del Ghibli, porque en China también adoran este tipo de modelos de 2 volúmenes.
Sí hablaron de hacer el quattroporte SWB, que tendrá el formato del ghibli, y el LWB, que tendrá el mismo formato que el quattroporte actual.
Alexandre
Las demás marcas que operan en China tienen varias longitudes de berlina:
Mira Lexus, Bmw y Mercedes por ejemplo, ya sea la berlina compacta, el turismo o la limusina, todos vienen en diferentes tamaños con motores medios.
Si Lancia y Maserati hicieran lo mismo, sería una gran ventaja.
Sé que el Quattroporte vendrá en 2 tamaños (tú y yo ya hemos hablado de esto y es genial) pero no lo suficiente como para competir con Lexus, que ha entendido el mercado y se ha establecido rápidamente como líder, a pesar de que el acuerdo Japón/China nunca ha sido feliz.
Lo que dice Imparato de que Alfa Romeo hará un gran negocio con una autonomía ampliada es una ilusión, porque nadie puede decir si el cambio a la energía eléctrica interesará a los amantes de Alfa Romeo. En cuanto al diseño, espero que las fotos del B-SUV sean sólo un falso rumor.
El Tonale se está vendiendo bastante bien, con híbridos ligeros y el modelo PHEV, eso es todo lo que sabemos por ahora.
Me gustaría saber qué está pasando con el Abarth 500e, si están llegando pedidos o no.
Si los Alfa eléctricos no funcionan en Francia, será la muerte de Alfa en Francia, igual que Maserati. Afortunadamente para Alfa, sus dos principales mercados son Italia y EEUU... mientras tanto, siempre habrá una forma de montar motores híbridos PSA en coches Alfa con la plataforma STLA Medium. Para la STLA Large... será muy complicado a no ser que consigan montar phev.
En cuanto al BSUV, repito una vez más que tengo dos personas diferentes que me han confirmado la autenticidad de las imágenes.
Por último, para el Abarth 500E, podría intentar obtener las cifras para Francia del RP.
Por lo que he podido escuchar de mi lado que trabajan en las altas esferas de Stellantis en Suiza... el diseño es definitivamente eso y ellos mismos no entienden por qué Alfa está retrocediendo tan bajo con todas las marcas disponibles del grupo. Tavares es el Macron de la industria del automóvil... le importan un bledo sus clientes con tal de enriquecerse... así lo ve mucha gente.
Después, si Alfa se va de Francia, iremos a buscarlos al extranjero... ¡sin cortapisas!
El hecho de que la producción del Fiat 500e se haya detenido durante unas semanas es preocupante para el futuro de los coches eléctricos.
Del mismo modo, sería interesante saber cómo van los pedidos del Fiat 600e.
¿Motores híbridos PSA en coches Alfa? Qué horror.
Italia y Estados Unidos son los principales mercados de Alfa Romeo, pero el fabricante no puede ignorar por completo otros países europeos.
Si de verdad son fotos del B-SUV, mejor vete a comprar un horror a Citroën. O buscar una alternativa no sé dónde.
También podemos ver el problema que se avecina como tal: Alfa va a intentar vender un pequeño SUV compacto con motor Peugeot en su mayor mercado (tanto históricamente como en términos de ventas). Fabricado en Polonia. Fracaso garantizado. Puedes burlarte del MiTo, pero se fabricaba en Turín, seguía el modelo del 8C y podía presumir de unos magníficos asientos de cuero rojo y 170 CV en la versión QV. Ahora estoy convencido de que nos van a hacer un "straight up" y seguirán con el mismo propulsor que el 600e... Una vez más la dirección de Alfa persigue hipotéticos clientes y descuida su mercado real.
Imparato se atrevió a decir que el B-SUV atraerá a quienes hayan tenido un MiTo o un Giulietta. Así que si las fotos son ciertas, o está ciego o está de broma. Y lo peor de todo es si ofrecen un motor PureTech aparte de la versión eléctrica.
El MiTo no estaba tan mal, su diseño era muy bueno, era agradable pero no era emocionante de conducir. Tuve un MiTo QV durante unos años.
¿Cómo llamas a "su mercado real" Fredo?
Salvo que el Mito (siento repetirme) es un producto que debería estar disponible en una generalista y no debería quedar por debajo del Giulia.
Al subir de gama, Alfa ha entendido por fin dónde está su futuro (Lexus lo hizo en su momento y ya vimos los resultados). Ahora, si Alfa se fusiona en parte con Maserati (y me gustaría con Lancia), los ABM se reirán de amarillo oficialmente, pero llorarán extraoficialmente. Sobre todo viendo su diseño, y salvo Porsche, que se las apañará... no veo cómo lo van a hacer, porque Lexus en Suiza ya está inundado de peticiones para su VAN, y eso que el vehículo no saldrá hasta el año que viene.
Pero Alfa sólo tiene que dejar de dirigirse a China, que no tiene mentalidad de berlina deportiva, y dirigirse a mercados como toda América, Rusia, Oriente Medio... etc.
Salvo que hacer un Mito de 170cv cuando es precisamente la potencia de un Abarth... es difícil de justificar. Las últimas noticias son que Porsche y BMW no están haciendo coches urbanos y eso no tendría sentido, porque incluso Mercedes, que lo intentó con su primer Clase A, fue un fracaso (al igual que Smart, por cierto).
El verdadero mercado de Alfa Romeo es Italia. Y el producto que muchos esperan es una berlina de tracción trasera justo por debajo del Giulia, un Giulietta/Alfetta diseñado en Milán, por qué no con la colaboración de un gran carrocero italiano, y construido en Italia. Con al menos una versión de cuatro cilindros de 200 CV y una versión de la misma potencia para Francia. Pero justo cuando pensamos que hemos tocado fondo, nos enteramos hoy por la revista británica Autocar de que los equipos de Alfa Romeo están trabajando en un monovolumen...
Debería haber sido un Giulietta/Alfetta eléctrico con al menos 200 CV para Francia, de unos 4,40 m. Mercedes va a ofrecer un Clase C de este tipo. Y la última noticia es que BMW acaba de renovar su Mini, con la intención de vender algunos más. Para recordarlo por enésima vez, un Giulietta de 1954 mide 3,98 m de largo (pero dada la diminuta anchura y altura de éste - 1,55 m por 1,32 m - sin duda sería necesario hacerlo más largo para mantener sus proporciones y adaptarse a los cambios de tamaño de las carrocerías). Tenemos que resistirnos a la panzerización del parque automovilístico actual si queremos ofrecer modelos que ofrezcan un verdadero placer de conducción y una clara transmisión de información al conductor, algo de lo que BMW está en vías de prescindir.
No tengo ningún problema en darte la razón en lo del Alfetta, pero no en lo de la potencia, que no puede permitirse bajar de 400cv porque tiene que estar por encima del resto del grupo (aparte del Maserati, que tiene que tener una potencia equivalente pero una filosofía diferente).
¿Así que es verdad? ¿Quieren hacer furgonetas para Alfa Romeo? ¿Para qué demonios? ¡Una furgoneta debería ser tan agradable de conducir como una cinta de correr y tan lujosa como una Lancia!
Si es así, Fredo, tienes razón, hemos tocado fondo... ¡estamos cavando muy abajo!
Que Lexus, Mercedes, Audi y Lancia hagan una furgoneta es normal, pero Alfa, BMW y demás son una herejía, sobre todo si es para que un Fiat/Peugeot parezca un Alfa.
Incluso Lancia debería hacer una, pero basada en Iveco, que tiene una excelente reputación en el transporte de pasajeros y ofrece a empresas independientes en Italia hacer furgonetas de lujo a medida (compras el chasis a Iveco y luego las empresas hacen el interior y las bodegas).
Salvo que si BMW no hubiera comprado BMW, no se atreverían, porque hemos vuelto a ver el I3... que es un fiasco (en realidad BMW está reduciendo sus costes). Una cosa es segura, el Alfetta no debe ser más largo de 4 metros, de lo contrario estaremos pisando los talones al Giulia, y BMW es el ejemplo perfecto de esto con el M2 basado en el M3, pero cuyos clientes prefieren el 3 porque no entienden la posición de un M2 basado exactamente en el mismo chasis (una especie de clon).
La nueva serie 1 se basa en el chasis del Mini, y me gustaría ver las cifras exactas de ventas en comparación con las antiguas versiones de tracción trasera, pero no creo que sea la panacea.
Y el nuevo Mini está construido sobre un chasis chino (Great Wall Motors), toda una confesión de jem'enfoutisme... cuando mandan los financieros en lugar de los ingenieros... En cuanto al Alfetta, la primera generación medía 4,28 m de largo, así que en mi opinión hay espacio de sobra para un modelo compacto doble, el Giulietta como berlina y el Alfetta como coupé. Tener una oferta compacta no significa posicionarse como generalista si los modelos ofrecen el dinamismo necesario y tienen unas líneas que dan ganas de darse la vuelta (y no porque sean horribles). Con las prensas actuales, se puede hacer prácticamente de todo en términos de forma, pero los diseñadores tienen que mantener un control sobre sí mismos y producir diseños armoniosos y fluidos. En los años 2010, esto era una preocupación. Pienso en el Gloria, por supuesto, pero también en el Citroën Metropolis. Hoy, la marca de los chevrones nos muestra su nuevo C3, y estamos muy, muy lejos de la elegancia de aquella época. Afortunadamente, Fiat y Olivier François parecen más lúcidos.
Salvo que Fredo haciendo un Giulietta o un Alfetta con el ojo puesto en las dimensiones del Giulia se arriesga a canibalizar toda la gama, lo cual tampoco es bueno. No hablo del Giulietta, sino del Mito, que no tiene cabida en la gama Alfa, al igual que este Bsuv, que no tiene sentido y corre el riesgo de quitarle clientes a Abarth también (no es bueno).
El Giulia es la berlina compacta perfecta (4,50 metros), como lo era el Altezza RS, o el Quattroporte 5 con sus 5 metros para una limusina.
Citroën, que es la marca de prestigio a la francesa (todo el mundo la ve así y los precios de coleccionista del SM lo demuestran), se la ha cargado Peugeot, igual que Simca, porque los Peugeot no entienden que su marca es y seguirá siendo una simple marca generalista que la gente querría ver de otra manera (podemos hablar del fracaso del RCZ), o el 605, que cayó de bruces contra el 164, el Thema o el XM, o el 607 (lo vendieron para liquidar existencias) contra el 166, y lo mejor del espectáculo es ver a Peugeot en carreras de resistencia en lugar de Alfa, Lancia o Maserati, por no hablar de la aberración DS.
Pero como usted ha dicho, cuando hay financieros al timón, no se pueden esperar milagros.
Si BMW no hubiera comprado Mini (lo siento) no habrían ido a la baja con su marca e incluso entonces algunos productos Mini no convencieron en absoluto a la competencia y pronto acabaron jubilados sin ningún modelo que los sustituyera.
El Giulia mide 4,63 m de largo, así que hay espacio de sobra y una demanda reiterada de una berlina compacta en la franja de los 4,40 m. Se supone que el Tonale ocupa este espacio, pero si aporta un nuevo público no convence a los tifosi, y no es casualidad que hablemos tanto del Mazda 3 aquí. Muchos propietarios de Giulietta no tienen alternativa a la competencia, y aun así no hay mucho donde elegir. ¿Queremos deshacernos de estos clientes?
4m63 sí perdón escribí 4m50.
No, sino más bien recuperar a los antiguos clientes y a los nuevos clientes acomodados de Alfiste... ciertamente, pero para ello se necesitan productos concretos que tengan el ADN puro de la marca, como el Giulia y el Stelvio.
Cuanto más tiempo pasa, más creo que habrá 3 áreas principales de desarrollo en Alfa.
- Modelos muy exclusivos como el 33 stradale
- Modelos basados en el STLA Large, que representarán mejor el ADN de Alfa, aunque desgraciadamente serán eléctricos.
- Modelos basados en PSA que sólo servirán para ganar dinero y cuyo principal mercado será Europa.
Sólo espero que este tercer eje no parezca demasiado low-cost al lado del resto y que no perjudique a la marca. Por desgracia, el aspecto del futuro B-SUV no nos da muchas esperanzas.
Lo mejor es eliminar la tercera rama y dejarla para Fiat y Abarth, y aun así no con motores PSA. ¿Se venderá bien el Jeep con este motor? Lo dudo.
Todo esto es muy preocupante... Mientras que con las declaraciones matamorescas de Stellantis e Imparato podríamos haber esperado ver cómo Alfa Romeo se convertía por fin en la marca sporty-chic del Grupo desarrollando productos adaptados a las nuevas condiciones automovilísticas pero coherentes con su herencia (no critico el paso a los coches eléctricos, si es que esto se va a convertir en la norma, pero los Alfa eléctricos deben ser primero coches Alfa Romeo...), en lugar de eso vemos una especie de mecano en el que las plataformas y los motores ex-PSA tendrán que montarse en vehículos de gama baja que sólo tendrán un ersatz scudeto como emblema pero que la marca Alfa Romeo no podrá vender.) En su lugar, vemos una especie de mecano en el que las plataformas y motores ex-PSA tendrán que montarse en vehículos de gama baja que sólo tendrán un scudeto ersatz como emblema pero que se comercializarán haciendo referencia al ADN de la marca. No creo que muchos idiotas caigan en la trampa, al menos los Alfisti históricos. Los demás estarán mejor con modelos Peugeot u Opel, o incluso Fiat, que serán más baratos y tendrán idénticas cadenas cinemáticas. Presentar un New Stradale de 33 unidades con los bajos de un Maserati vendido por 20 veces menos no es la forma de mantener viva la legendaria experiencia de Alfa Romeo, cuando te estás preparando para lanzar un producto que será una vergüenza para la marca, confusamente feo y con un motor PSA unánimemente juzgado como desastroso. Ah, sí, las facturas de servicio serán gestionadas por el blockchain (prueba de que estamos a la vanguardia de la tecnología), mientras que la versión 'veloce' PHEV con el motor PSA tendrá llantas de teléfono y asientos con la marca del Biscione (eso no es prueba de que vaya a ser un Alfa de verdad, ¿verdad?...).
El nuevo 33 era vital, pero el resto de la gama por debajo del Tonale empañará aún más la imagen de la marca, para qué hacer un Giulia y un Stelvio si vas a volver a los clones de Peugeot... no tiene sentido.
No creo que los Alfistas vayan a firmar ✍️ el contrato de compra de este tipo de producto.
Quiebra un fabricante chino de coches y suvs eléctricos... caen los casos EQC Honda e 500e Mx30 id3 y empieza la matanza... bonificaciones y subvenciones han construido una burbuja de coches de segunda mano recientes invendibles, no exportables a África sin zumo para el Clim, luego jodidos por la mierda china. Así que los pequeños concesionarios Stellantis, VW, MB, Renault, etc FORZADOS a sobrealmacenar coches híbridos-eléctricos invendibles que se deprecian más rápido de lo que recargan, (cálculo real realizado: valor carga BEV - descarga BEV < precio antes - precio después de tiempo de recarga: cqfd) luego también obligados a comprar herramientas especiales caras e infrautilizadas y pedir prestado más por todo eso, prefieren dejar el espectáculo del todo, es menos rotura...Lo que queda son grandes concesionarios bling bling a los que no les importamos...ni Tesla y su vacío interestelar...de servicio...de piezas...de carroceros homologados y sobrevalorados...y meses de inactividad...Solución: un buen joven de confianza, el desguace y tu compañero de garaje. Mdrr...
Un monovolumen Alfa Romeo del diseñador Mesonero-Romanos.
Este tipo es un comediante. Para cubrir todo el mercado, propongo un Alfa Romeo basado en el Fiat Topolino y el Citroën Ami, para que las velocidades de 0 a 45 km/h te dejen boquiabierto.
Busca el Fiat 600 híbrido, con su legendario PureTech de 100 CV.
🤣😂 ¡Stanislas, me has hecho morir de risa! 🤣😂
Menos mal que Peugeot dejó de fabricar ciclomotores, si no estarían etiquetando los 103 SPX como Alfa Romeos 😅.
Al principio de la fusión, todo el mundo en Francia estaba diciendo que iba a haber cambios .... sí de hecho, pero la tecnología pura en el Fiat ... este motor es una verdadera mierda entonces disfrazado Alfa ... por desgracia Imparato es sólo italiano en el nombre para el resto ... Marchione está muerto por segunda vez y Tvares no le importa una mierda el mercado americano. Muy rara vez va a los EE.UU.: además, su inglés es bueno, pero no lo suficiente como para mezclarse con las masas en los EE.UU., ¡lo que Marchionne es capaz de hacer! Es todo muy triste... y con la complicidad del principal accionista de Stellantis, la familia Agnelli, encabezada por John Elkann/Exor.
Ese es el problema, el jefe es Exor. ¡Elkhann está asesinando a su abuelo por segunda vez, como Lotus está haciendo con Chapman!
Marchionne tenía enormes carencias automovilísticas y sin embargo resucitó Alfa pero masacró Lancia.
Cuando ves que Chrysler está totalmente abandonada... más les valdría vender la marca a los chinos si no van a hacer nada con ella, porque Mercedes ya la dejó en un estado lamentable... y ahora está en coma artificial.
Había muchos Alfa Romeo en los segmentos B o C, como el Alfa Romeo 147 de 4,21 m, el 145 de 4,09 m, el Giulietta de 4,35 m y el MiTo de 4,06 m.
No creo que los Alfistianos estuvieran descontentos con estos coches no demasiado grandes. Hay un segmento que ocupar por debajo del Tonale, que mide 4,53 m, y del Giulia, que mide 4,64 m. Un sustituto del Giulietta llamado Alfetta está justificado, si se trata de un verdadero Alfa Romeo.
Eso tiene sentido, pero la cuestión es si habrá algún trabajo real entre la base original de PSA y el producto final de Alfa Romeo.
Pero para empezar con el B-SUV, me temo que no es más que un rebadging. Sería bastante insultante que este vehículo se tuviera que conformar con los motores disponibles en el Peugeot 2008 sin tener al menos un motor más potente que ofrecer. Y sin embargo, creo que eso es lo que va a pasar...
Para el vehículo del segmento C, ya veremos... pero es probable que sea lo mismo.
Pero sustituir el Mito... no está justificado, ni el SUV pequeño 🚙. No, no aporta nada en cuanto a imagen, pero los beneficios son ridículos por no decir prácticamente inexistentes, y sin beneficios no se hace nada.
Creo que muchos de nosotros queremos que Alfa haga una clara declaración de ser una marca premium, pero no debemos olvidar que muchos Alfisti no tienen los medios financieros para comprar un vehículo que cueste más de 60k€. Sacar al mercado sólo vehículos en esta franja de precios sería dar la espalda a esas personas que pueden haber sido clientes del Giulietta, Mito, 147, 146, 145 y muchos otros. Esto es exactamente de lo que se acusa al Giulia y al Stelvio.
No hay que olvidar que fueron el Mito y el Giulietta los que mantuvieron unida a la marca durante varios años.
Creo que la marca tiene que poder llegar a un público bastante amplio. Es una apuesta que hay que hacer. Un cliente satisfecho de un futuro Giulietta/Alfetta podría querer algo más grande más adelante.
Alfa tampoco es Maserati.
Salvo que no, no queremos ver a Alfa convertida en una marca premium, dado que ese es el papel de Lancia y Alfa siempre ha sido y seguirá siendo una marca deportiva. El Giulia y el Stelvio nunca han sido criticados por su precio, porque son los más baratos de sus respectivas categorías y han sido los referentes desde el principio. Las versiones quadrifoglio no han tenido problemas de venta, al igual que el GTA y el GTAm.
Y no, Alfa no es Maserati por su precio, sino porque esta marca está bastante por debajo de Ferrari en lo que se refiere a productos que no entran dentro del caballo rampante. Un deportivo Maserati tiene que ser deportivo y lujoso a la vez, y para tener este tipo de producto en la gama, Lancia tendría que entrar en la pista 🛤️ porque es ahí donde debe estar, produciendo deportivos de lujo que no existen en Maserati.
Mucha gente quiere comprarse un Ferrari pero no puede porque es demasiado caro, o un Lexus porque es demasiado caro, o un Jaguar porque es demasiado caro... así que tienen que ahorrar su dinero y ser pacientes.
"Si quieres ganarte la vida, lo único que tienes que hacer es trabajar. Si quieres hacerte rico, tienes que encontrar otra cosa". (De Alphonse Karr / Les Guêpes)
Es más, si Alfa realmente quiere establecerse en USA 🇺🇸, ¿qué sentido tiene clonarlos de Dodge? Trabajando en la base... pues va a costar mucho esfuerzo y ni siquiera va a cambiar nada si son motores PSA.