Alexander
Wir haben vor einigen Wochen darauf hingewiesen, dass die Fiat 500 Electric hat Schwierigkeiten, sich gegen das Modell mit Verbrennungsmotor durchzusetzen. Denn obwohl sie im Jahr 2022 die ehrenwerte Zahl von 66 732 Verkäufen erreichte, sah es in der ersten Hälfte des Jahres 2023 nach Stagnation oder sogar einem leichten Rückgang aus.
Dieses Gefühl wird nun durch die Tatsache bestätigt, dass Stellantis beschloss, das Werk in Mirafiori, in dem der elektrische 500 montiert wird, für zwei Wochen in Kurzarbeit zu schickenvom 19. Oktober bis zum 3. November 2023. Das entspricht 2400 Beschäftigten. Im selben Werk werden mehrere Maserati montiert: der Levante seit 2016, der Ghibli und der Quattroporte seit 2022 und der neue Granturismo seit 2023.
Stellantis teilte den Gewerkschaften mit, dass die Verkaufsprognosen niedriger sind als die produzierten Mengen. Ein weiteres klares Signal, dass die Nachfrage nach Elektroautos nur schwer in Gang kommt. Stellantis sollte übrigens ankündigen eine Senkung der Produktion von 500 Elektrogeräten auf 80.000 Modelle im Jahr 2023 statt der ursprünglich geplanten 100 00. Das ist unserer Meinung nach bereits viel, denn wenn die zweite Jahreshälfte 2023 im Trend liegt, könnte der elektrische 500er kaum mehr als 60 000 Einheiten erreichen.
Das Werk in Mirafiori ist derzeit stark vom Erfolg des 500 Electric abhängig, ebenso wie von den Maserati-Modellen Ghibli, Levante und Quattroporte, die sich dem Ende ihrer Karriere nähern, und dem neuen Gantursimo, der gerade erst auf den Markt kommt. In Zukunft sollte sie mit der Herstellung der zukünftigen Quattroporte und Levante betraut werden... aber das ist noch nicht in Sicht.
Ich habe den Eindruck, dass es sich hierbei um eine sehr gute Idee handelt.
Wer nannte mich verrückt, weil ich nicht glauben wollte, dass es nicht funktionieren würde?
Wir sehen die Ergebnisse Tag für Tag und das ist erst der Anfang.
Teslas verkaufen sich sehr gut, danke für sie. Übrigens, wenn das Elektroauto scheitert, wird es das Gehen, Radfahren und die öffentlichen Verkehrsmittel sein. Ich persönlich finde das in Ordnung, und Sie?
Ich bevorzuge Pferde oder Kutschen. Wie viele andere Marken in Europa, abgesehen von Tesla (das ist ein amerikanisches Unternehmen), sind so erfolgreich wie sie? Sie haben einen Monat Zeit, um Ihre Präsentation einzureichen.
Die letzte Nachricht ist, dass Autos mit Verbrennungsmotoren jeden Tag fahren und noch viele Jahre vor sich haben.
Das ist überraschend, denn Fiat 500e sehe ich überall. Aber es gibt ein praktisches Problem für viele Menschen, und ich gehöre dazu.
Ich habe nichts gegen Elektroautos für kurze Strecken und für die Stadt (ich war ziemlich überzeugt, als ich mehrere Tage lang einen gemieteten Fiat 500e gefahren bin und einen Abarth 500e ausprobiert habe), aber ich könnte derzeit keins kaufen, da ich keine einfache Ladestation hätte, da ich kein Haus besitze.
Alfa Romeo wird bis 2026 oder 2027 seine gesamte Produktpalette elektrifizieren, das klingt verrückt. Die Ankündigung, dass die zukünftigen Modelle Giulia und Stelvio nur noch elektrisch betrieben werden, geht so weit, dass man davon ausgeht, dass sie nur noch elektrisch betrieben werden.
Es braucht Alternativen zum Elektroantrieb: Hybridmodelle, Wasserstoff, synthetische Kraftstoffe, wie Porsche sie anbietet.
Die Briten haben das verstanden und die Einführung von Elektroautos bereits um fünf Jahre verschoben. Andere Länder werden folgen.
Nicht nur Porsche forscht an synthetischem Kraftstoff, denn auch Ferrari, Stellantis, Honda, Lexus, Mazda, Toyota und Subaru machen sich ernsthaft an die Arbeit. Die Lösung ist ein Ganzes und nicht, alles auf die gleiche Art von Kraftstoff zu setzen, wie es zu Beginn des 20.
Wasserstoff wird niemals für Autos verwendet werden (die Herstellung von "grünem" Wasserstoff verbraucht mehr Energie, als er einbringt) und synthetischer Treibstoff ist das Gleiche. Auf jeden Fall wird es marginal bleiben.
Außerdem wird es zu spät sein, bis diese Technologien ausgereift sind (ich glaube übrigens, dass es ohnehin zu spät ist).
Außerdem hat Großbritannien sein Verbot von neuen Fahrzeugen mit Verbrennungsmotoren auf das Jahr 2035 verschoben...um dem von der EU gewählten Datum (2035) zu entsprechen.
Schließlich ist das Problem mit den Autos, dass es zu viele davon gibt. Wenn wir nur substituieren (zwei bis drei Autos pro Haushalt behalten), werden wir gegen die Wand fahren (ohnehin nicht genug Ressourcen und zu hohe CO2-Emissionen). Wir werden die Anzahl der Autos pro Haushalt reduzieren müssen... (und somit werden die Hersteller in diesem Fall die Preise nicht senken).
Ob Wasserstoff jemals in Autos eingesetzt wird, bleibt abzuwarten, und jeder merkt, dass sie mit dem All-Elektroantrieb ⚡️... gegen die Wand fahren und sogar die Europäische Kommission sich diese Frage stellt (sicherlich zu spät, denn der Schaden ist bereits angerichtet).
Auch hier kommt es wieder auf die Nutzung an, denn in der Stadt/Vorstadt/Schnellstraße kann man seine Kraftstoffkosten im Vergleich zu einem Verbrennungsmotor um das Vierfache senken, wenn man zu Hause oder am Zielort mit einem Radius von 300/350 km ohne Sorgen auflädt. Für diese Art der Nutzung gibt es bereits den Fiat 600e, der ein sehr vernünftiges Gewicht, Abmessungen und Verbrauchswerte hat (und vielleicht eines Tages auch einen Kaufpreis). In diesem Fall ist es sinnlos, ein Gaswerk neu zu entwickeln, wenn es keine Tankstellen gibt...
Grüner" Wasserstoff, alle Projekte kommen derzeit ins Stocken ... und stoßen an die Grenzen der Physik/Chemie. Die Energiemenge, die zur Herstellung von Wasserstoff benötigt wird, ist zu groß und daher ist es überhaupt nicht rentabel.
Wie ich bereits sagte, ist Elektroantrieb keine Lösung, wenn man vorhat, alle Autos zu ersetzen. Es ist absolut notwendig, die Anzahl der Autos auf den Straßen zu verringern.
Das Individualauto (um zur Rushhour im Stau allein zur Arbeit zu fahren und sich abzumühen, um einen betonierten Parkplatz zu finden, um sein Auto den ganzen Tag zu parken, um es zur Rushhour wieder abzuholen und sich erneut durch den Stau zu quälen, um in sein Vorstadthaus fernab der Einkaufszentren zu gelangen) ist ein Irrweg, der ein Ende haben muss (und ehrlich gesagt ist es so traurig, sein Leben so zu organisieren, dass wir nicht weinen werden).
Natürlich erscheint uns das heute kompliziert und unmöglich ... aber der Fall der UdSSR oder das Ende des alten Regimes im Jahr 1788 schienen auch unmöglich.
(Danach ging es nicht ohne Schmerzen ab, aber das wird es wohl auch dieses Mal nicht. Die Kosten des Stillstands sind jedenfalls viel höher.)
Und ich spucke nicht auf Autos im Allgemeinen... (ich habe sogar einen gt 1300 junior und eine giulietta sprint von 1954... ^^)
Oli ich verstehe, dass man öffentliche Verkehrsmittel bevorzugen sollte, um Raum und Zeit zu optimieren, aber letzte Woche nahm ich den Bus, um zu einem Rugbyspiel zu gehen, und als erstes war er mehr als voll, wir standen und waren gut gepackt, einmal ist es okay, jeden Tag nicht. Aber in einem Moment ruckte der Bus, wir wurden nach vorne geschleudert und eine ältere Frau fiel heraus, sie hatte starke Kopfschmerzen und war so schockiert, dass es ihr schwer fiel, uns zu antworten. Dasselbe Erlebnis hatte ich vor einiger Zeit in einem Straßenbahnzug auf einem Boulevard des Maréchaux in Paris, wo alle auf dem Boden lagen. In einem Elektroauto habe ich einen Sitzplatz (und einen sauberen), ich wähle meine Musik aus (danke für die tragbaren Lautsprecher, aber nein danke), ich leide nicht unter dem Schweißgeruch meiner Nachbarn, ich habe eine Klimaanlage, wenn ich sie brauche (die ich nicht missbrauche) und ich habe nicht das Risiko, katapultiert zu werden, da ich die Bremsen selbst bediene.
Noch einmal: Nicht alle leben in Städten und nicht alle fahren 10 Kilometer zur Arbeit und nicht alle wollen ihre Zeit in Geschäften verbringen und mindestens 30 Minuten auf eine Tankfüllung warten (wenn sie nicht schon besetzt ist) oder ihr Auto nicht benutzen können, weil nicht genug Strom für alle da ist, wie es in Kanada und Kalifornien der Fall war, oder eine Batterie haben, die nicht oder nur zur Hälfte geladen wird, weil es zu heiß 🥵 oder zu kalt 🥶 ist!
Es ist sinnlos, unnötige Ladestationen zu schaffen, wenn man genau weiß, dass man sie nicht mit Strom versorgen kann, weil nicht genug Strom vorhanden ist.
Oli
Derzeit nicht rentabel, aber der Verbrennungsmotor ist dazu in der Lage, wie seit über 20 Jahren bewiesen wird, ganz zu schweigen von den neu entwickelten 1-Takt-Motoren für Kraftstoffe oder Wasserstoff. Das bedeutet, dass wir eine echte Lösung haben werden, sobald Wasserstoff nutzbar ist.
In vielen Ländern werden Zweiräder (ich gehöre dazu) bevorzugt, um zur Arbeit zu kommen, und es ist eine Lösung, die man in Frankreich hätte fördern sollen, aber alles wurde auf vier Räder gesetzt, da die Motorradmarken 🏍️ in Frankreich verschwunden sind, während es in Bezug auf die Fortbewegung und die Entlastung der Straßen und Städte nichts Besseres gibt.
Wenn man sieht, dass man jetzt von den Leuten, die ein Elektroauto haben, verlangen will, dass sie damit andere Dinge mit Strom versorgen ... sieht man, dass man sich im Kreis dreht ... siehe Tiefpunkt.
@Fredo: Ich fahre viel mit öffentlichen Verkehrsmitteln und ehrlich gesagt geht es mir gut... (die Straßenbahn ist wirklich ideal). Und wenn die öffentlichen Verkehrsmittel auf eigenen Straßen fahren (und nicht in Staus geraten), ist es wirklich sehr, sehr gut, sich in der Stadt fortzubewegen.
Individueller Komfort hat seinen Preis ... und diesen Preis haben wir lange Zeit nicht bezahlt (und jetzt, wo wir ihn in die Fresse bekommen werden, wir - ein bisschen - und unsere Kinder - viel -).
@Ced: ahh aber wir sind uns doch einig, dass nicht alle in der Stadt wohnen. Man hat den Menschen die Illusion vermittelt, dass es möglich ist, in der Stadt zu arbeiten und auf dem Land zu leben oder mehr als 40 km von seinem Wohnort entfernt zu wohnen, ohne dass dies ein Problem darstellt... das war falsch, und jetzt müssen wir Lösungen finden, um wieder auf einen nachhaltigen Kurs zu kommen (und je länger wir warten, desto unmöglicher wird es).
Und natürlich geht es nicht nur um Autos und Reisen. Aber ich nehme an, dass jeder gerne Netflix in einem geheizten Haus mit einem gefüllten Kühlschrank schaut -und für all das braucht man ein Gehalt-.
Und noch einmal "wenn grüner Wasserstoff verfügbar ist" ... nun, dann wird es zu spät sein. Wir haben keine 20 oder 25 Jahre mehr, um wieder auf Kurs zu kommen (der uns nur Schadensbegrenzung erlaubt). Wir haben fünf oder zehn Jahre Zeit.
Das Smartgrid, sein Auto als Batterie zu nutzen, ist im Gegenteil sehr intelligent. Das Problem bei Strom ist, ihn zu speichern. Man kann nie genug Batterien haben!
Oli
Das Problem liegt nicht darin, den Menschen zu sagen, dass sie auf dem Land leben und in der Stadt arbeiten können, sondern darin, dass wir alle seit einem Jahrhundert auf eine bestimmte Art von Treibstoff setzen. Wir haben nicht alle Netflix und Co (zum Glück für unser Gehirn 🧠) und zu glauben, dass es nur noch 10 Jahre dauert, ist an sich schon ein Fehler, denn niemand kann vorhersagen, wie viel Öl tatsächlich noch vorhanden ist und niemand kann abschätzen, wie lange es dauern wird, bis Wasserstoff eingeführt wird.
Die Vorstellung, dass eine Milliarde Batterien Strom speichern könnten, ist eine Ketzerei, da die Verluste von der Erzeugung bis zum Transport nicht berücksichtigt wurden und keine Batterie in der Lage ist, langfristig zu speichern, da die täglichen Verluste, die die Batterie verursacht, auch ohne sie zu benutzen, beweisen, dass dieses System ein großer Misserfolg ist.
Außerdem muss künstliche Energie bereitgestellt werden, die (wie Wasserstoff) sehr teuer und langfristig nicht stabil ist. Hinzu kommen die Probleme, die mit der Alterung der Batterien selbst verbunden sind, die nur eine kurze Lebensdauer haben, da sie weder Hitze noch Kälte vertragen (wie Elon Musk erklärt), und es gibt viele Beispiele dafür. Ganz zu schweigen von der immer größeren Nachfrage, die die Stromnetze überlastet, und dann haben die Staaten das Recht, Ihnen die Nutzung Ihres Fahrzeugs zu verbieten 🚗 wie es in Kanada oder Kalifornien geschehen ist (mein Nachbar kann davon ein Lied singen, er hat 14 Jahre dort verbracht und ist gerade zurückgekehrt). Hinzu kommt das Problem der sofortigen Verbrennung, das diese Fahrzeuge zu wahren Zeitfackeln macht und nicht richtig funktioniert (man konnte es bei den Bussen und Kleinbussen 🚐 sehen, die uns in Genf anvertraut wurden, die vor einer Ampel mit einem leichten Gefälle ankommen... unmöglich, wieder loszufahren und noch schlimmer, das Fahrzeug fährt statt vorwärts rückwärts und man ist gezwungen, einen Abschleppwagen zu rufen, um es abzuschleppen (wie deine Idee mit den Bussen 🚎 in Zukunft ein ernsthaftes Problem darstellt).
Der Glaube, dass Elektroautos die Lösung sind, ist wirklich ein Hirngespinst und alles beweist es.
Die Stadt Paris zieht Elektrofahrzeuge aus dem Verkehr, weil eines nach dem anderen ausbrennt und es gibt zahlreiche Videos, die dies belegen.
Sie haben Glück, dass Sie überall den 500e sehen, denn hier sieht man nur die Versionen mit Verbrennungsmotor.
Es ist durchaus möglich, sein Auto in Einkaufszentren in Frankreich aufzuladen, da immer mehr mit Ladestationen ausgestattet sind, ebenso wenn es in diesen Komplexen Kinos gibt. Für Stadtwagen wie die Modelle 500 und 600 ist dies eine gute Möglichkeit, unter der Woche zu fahren. Electra installiert auch Stationen in der Stadt. Ich persönlich denke, dass Elektroautos perfekt für die Stadt geeignet sind, da sie weniger Lärm und Abgase verursachen und die Reichweite mehr als ausreichend ist. Die Tatsache ist, dass sie bislang viel Geld kosten, obwohl uns einfachere Autos versprochen wurden (obwohl das beim 600er eher gleich ist). Meiner Meinung nach ist Fiat eine der Marken, die am wenigsten leiden wird, insbesondere mit dem Ersatz des Panda.
Nur hat man nicht unbedingt Lust, sein Leben in einem Einkaufszentrum zu verbringen, nur um sein Elektroauto aufzuladen.
Es ist immer noch viel einfacher, tanken zu gehen.
Ich weiß, dass es viel bequemer ist, zu Hause aufzuladen, aber die großen Supermärkte haben in Frankreich einen Marktanteil von 92% für Lebensmittel, und die meisten Menschen kaufen dort ein. Daher ist dies in meinen Augen die naheliegendste Lösung, und die Einzelhändler machen keine Fehler und stellen Ladestationen auf. Natürlich wird das nicht jedermanns Gewohnheiten entsprechen...
Ich stimme dir vollkommen zu, Stanislas, wir verbringen nicht unser ganzes Leben in Geschäften und das Tanken dauert 5 Minuten und es gibt keine Gefahr, dass die Batterien durch Schnellaufladungen beschädigt werden... es gibt keine.
Oder ein Fahrverbot zu erhalten, weil das Netz nicht mehr liefert.
Hallo,
Bei immer höheren Preisen für Elektroautos, die durch die Inflation verursacht werden, gibt es einen Punkt, an dem es nicht mehr weitergeht. Die chinesische Konkurrenz tut ebenfalls sehr weh. Das ist der perfekte Cocktail, um die Verkaufszahlen zu senken.
Die 500er hat ein hübsches Gesicht und diese Neo-Retro-Mischung ist wirklich trendy, aber alles hat seine Grenzen...
Und das ist erst der Anfang.