Desde há várias semanas, o Stellantis parece estar a evoluir a grande velocidade. O regresso do gasóleo, extensão do motor FireFly italianoA cada anúncio, surge o mesmo sinal: o Grupo está a abandonar gradualmente a ideia de um motor único para toda a Europa. Mas, nos bastidores, as discussões estão a ir muito mais longe do que a comunicação oficial sugere. De acordo com vários relatórios da indústria, a Stellantis está agora a considerar uma grande mudança industrial: substituir gradualmente os motores de origem PSA, incluindo o famoso 1.2 PureTech, por motores italianos da Fiat. E, desta vez, já não se trata apenas de um rumor.
Por detrás do Euro 7, uma batalha orçamental
Oficialmente, a chegada da norma Euro 7 significa que os motores de combustão interna terão de ser modernizados em todos os sectores. Extraoficialmente, está a obrigar os fabricantes a escolherem em que investir e em que não investir.
A adaptação de toda uma família de motores a esta norma custa milhões de euros. No entanto, segundo várias fontes do sector, a Stellantis fez uma escolha clara: concentrar os seus orçamentos nos motores italianos em vez de prosseguir o desenvolvimento aprofundado dos motores PureTech e BlueHDi.
Não se trata apenas de uma questão de imagem industrial ou de política interna. Trata-se, antes de mais, de um compromisso técnico e financeiro. O Grupo considera que a modernização dos motores franceses seria muito dispendiosa para um resultado incerto a longo prazo, nomeadamente em termos de fiabilidade e de durabilidade no âmbito das normas Euro 7.
O problema da PureTech não é apenas uma correia
Durante anos, o 1.2 PureTech teve uma má reputação devido à sua correia. Mas, de acordo com informações técnicas da indústria, o problema é mais profundo do que isso. Internamente, o motor é considerado mecanicamente mais frágil, com certos componentes fundamentais a desgastarem-se mais rapidamente e um maior risco de quebra em longas distâncias. A atualização para a norma Euro 7 pode mesmo acentuar estas tensões, aumentando as temperaturas e as pressões internas.
Em contrapartida, o motor Fiat FireFly (GSE) é considerado mais robusto do ponto de vista estrutural. A sua conceção mais recente e os seus componentes de maiores dimensões ofereceriam uma maior margem de durabilidade, tornando-o uma base mais sólida para a próxima década térmica. Por outras palavras, o debate deixaria de ser puramente industrial e passaria a ser puramente mecânico.
A mudança já começou
Alguns relatórios internos sugerem mesmo que o calendário já foi acordado. O motor 1.6 JTD (presente no Alfa Romeo Tonale) está a ser preparado para equipar uma grande parte da gama europeia: os Peugeot 208, 308, 2008, 3008, 4008 e 5008, bem como os Opel Corsa, Astra, Mokka e Grandland, sem esquecer muitos modelos Citroën.
Seguir-se-iam outros tamanhos de motor, nomeadamente o 2.0 e o 2.2 adaptados às normas futuras. Ironicamente, o motor de 2,2 litros é considerado uma antiga colaboração entre a PSA e a FCA... mas deverá agora regressar sob a bandeira italiana. Se estes elementos se confirmarem, isso significará uma inversão histórica: durante anos, as marcas italianas adoptaram motores franceses no seio do grupo. O equilíbrio pode agora inverter-se.
Uma estratégia coerente com as decisões mais recentes
Considerados separadamente, cada acontecimento pode parecer isolado: o resgate da FireFly, o regresso ao diesel, o investimento em Termoli, as novas caixas eDCT... Considerados em conjunto, contam uma história diferente: Stellantis está a preparar uma nova base térmica comum para a Europa, mas diferente da planeada quando o grupo foi criado.
O plano inicial baseava-se nos motores PSA como espinha dorsal, com o 1.2L EB2 e o 1.6L EP6. O plano atual poderia basear-se nos motores Fiat. A lógica é clara: em vez de desenvolver duas famílias completas compatíveis com a norma Euro 7, o Grupo escolhe a que é considerada tecnicamente mais sustentável.
Esta escolha teria também um significado simbólico importante. Aquando da fusão PSA-FCA, muitos acreditavam que a tecnologia francesa se tornaria dominante. Durante vários anos, foi efetivamente esse o caso.
Mas a transição energética, mais lenta do que o previsto, está a mudar as prioridades: a robustez e a longevidade voltam a ser essenciais para amortizar os custos de desenvolvimento. No final, a Stellantis poderá apoiar-se no seu património mecânico italiano para atravessar a última década de produção de energia térmica na Europa.
Nada foi ainda confirmado oficialmente. Mas a direção industrial parece agora coerente:
- um Fiat diesel electrificado para viagens longas,
- um Fiat FireFly electrificado para gasolina híbrida,
- e elétrico para o resto.
Se esta estratégia for levada por diante, marcará um ponto de viragem importante na história do Grupo. Não só o PureTech deixaria de ser o motor central do Stellantis, como a Peugeot poderia estar a conduzir amanhã... com um coração Fiat, como já acontece no Brasil.
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JÁ NÃO ERA SEM TEMPO !!!
Consequências para o emprego em França: pelo menos 2.000 despedimentos, incluindo a não renovação de contratos a termo e a manutenção ou criação de cerca de 2.000 postos de trabalho em Itália.
Excelente trabalho no final!
Será que as fábricas da Fiat vão conseguir abastecer todo o grupo, uma vez que isso vai implicar a produção de muito mais motores?
Parece-me que, de qualquer modo, a maior parte das fábricas de motores francesas se ia converter a motores eléctricos ou a caixas de velocidades e que, de qualquer modo, uma boa parte dos EB já não era produzida em França.
O motor diesel italiano é muito fiável desde há muito tempo, o common rail.
Não estava lá quando a Tavares cortou milhares de postos de trabalho em Itália e noutros locais...
No cômputo geral, o Tavares foi um desastre para o stelantis, ele queria lucrar o máximo possível 😨! para ter um enorme 🥵 bónus a receber pela sua saída 😡
Lucro líquido do Stellantis de 5,5 mil milhões de euros para o exercício de 2024.
Lucro líquido do Stellantis de 18,6 mil milhões de euros para o exercício de 2023.
Lucro líquido da Stellantis de 16,8 mil milhões de euros para o exercício de 2022.
Lucro líquido da Stellantis de 13,4 mil milhões de euros para o exercício de 2021.
O Tavares foi-se embora há mais de um ano.
Culpá-lo de tudo não vai fazer bem a Stellantis.
Precisamos de ver o futuro das 14 marcas e dos seus novos modelos, e quando chegarem!
Potté, a FCA não tinha cortado milhares de postos de trabalho em Itália ANTES de 2021!????
Tychy é Itália?
Sim, e faz-nos pensar porque é que o motor de tecnologia pura não foi remetido para o cemitério dos desastres industriais muito mais cedo, para ser substituído pelos excelentes, fiáveis e baratos motores Fire de Itália.
Um grama extra de CO2 custa 95 euros por veículo vendido na Europa. No ano passado, a Stellantis vendeu 2,42 milhões de veículos, pelo que um grama a mais significa uma multa de 230 milhões de euros!
O Puretech tem os seus defeitos (que foram corrigidos com a versão com transmissão por corrente), mas também tem uma grande vantagem na Europa.
Sempre meno dei miliardi di euro che FCA ha dois sborsare per riparare e richiamare tutti i motori francesi, senza contare il crollo dell'immagine dell'intero gruppo...
Poucos dias depois, Trump abandonou o programa de redução das emissões de CO criado por Obama e a empresa x, que tem interesses económicos no mundo dos veículos a motor
É certamente por isso que os europeus já não compravam Fiat. Em 2019, o último ano de referência antes da covid e da criação do Stellantis, a PSA vendeu 3 milhões de veículos na Europa e a FCA 900.000! Até a DS, a nova marca, vendeu mais veículos do que a Alfa Romeo!
Totalmente falso porque em 2019 a FCA vendeu 4.420.000 veículos no mercado mundial e a DS foi laminada pela Lancia que vendeu apenas um modelo em Itália que a DS com toda a sua gama em todo o mercado.
A Abarth vendeu mil vezes mais carros com a FCA, tal como a Maserati!
A Alfa vendeu 54 000 automóveis em 2019.
A DS Automobiles registou 62 512 vendas em 2019.
A DS tem estado frequentemente à frente da Alfa!
É um suicídio continuar no sector térmico, onde o mercado diminui de ano para ano! O pior erro que podiam ter cometido era fazê-lo, o que é um suicídio industrial!
Sim, já não era sem tempo, porque estamos fartos dos horrores dos motores franceses catastróficos e não vemos a hora de esses dias acabarem.
Boas notícias!
Só lamento que estas escolhas sejam feitas apenas por razões financeiras, como foi o caso da Puretech aquando da fusão, e não por razões inteligentes de fiabilidade. Mas não importa. Desta vez, foram tomadas as decisões corretas...
Barvo
Ufa, acabou-se o puretech... mas não é nada fácil mudar para os motores Fiat porque há um grande atraso no desenvolvimento/industrialização destes motores. E o 1.6 litros já está em desenvolvimento terminal na Opel. E como eu disse, o 1.2 estava pronto há 4 anos para ser instalado rapidamente.
Não há atraso porque o Firefly é mais recente do que o Puretech, pelo que tecnicamente é mais moderno e não terá problemas em ser adaptado à norma Euro 7 e planeado para a hibridação.
E não esqueçamos que o Firefly já está adaptado com base no CMP na América do Sul, 208, C 3, futuro Argo etcc....
O suporte do Fiat-Fireflymotoren? Das kann man aber auch anders sehen. Em combinação com o Multiair-Technik, há alguns anos que existe um Einlassnockenwelle hidraulisch betätigte e, em algumas variantes, está agora em conformidade com a nova norma Euro7. A sua produção foi sempre muito melhor do que a da PSA-Motoren francesa. PSA-Motoren. Und endlich gäbe es auch wieder 4-Zylindermotoren
O 1,6 l ex Puretech desenvolvido pela Opel já está concluído, uma vez que já se encontra sob o capot do novo Jeep Cherokee Stla grande motor híbrido fabricado nos Estados Unidos. .
Esperemos que não se trate apenas de rumores
Não há rumores, pois a Termoli anunciou-o. O que não bate certo é o número. O motor do EB é de 1 milhão por ano. O GSE (Fiat) é no máximo 300.000 possíveis no momento.
A cifra de 300.000 é só para Termoli? Porque há outras fábricas que produzem motores na Europa. Talvez elas também forneçam o Firefly. Como a da Hungria, que também produz o EP6 Gen3.
Ao contrário do que foi dito, o 2.2 multijet Fiat não é uma colaboração com a Peugeot, uma vez que a capacidade do Fiat é de 2,184 l, que deriva do mjtd 1,956 l, enquanto o Peugeot hdi é de 2,178 l, que deriva do hdi 1,997 l.
A Peugeot trabalhou com a Ford no motor diesel Puma para os grandes veículos comerciais de 2,198 l, que foi substituído pelo Multijet euro 7 de 2,2 l.
«A Peugeot trabalhou com a Ford no motor diesel Puma para os grandes veículos comerciais de 2,198 litros, que foi substituído pelo motor Multijet euro 7 de 2,2 litros.»
Foi o que eu pensei.
O 2.2 Diesel foi criado pela PSA, mas foi alterado pelos italianos.
Não, o 2.2 diesel é um motor Fiat construído na fábrica de Patrola Serra em Itália, este motor já foi adaptado ao Jeep Cherokee e ao Jeep Wrangler, basta verificar na net, portanto este motor não tem nada de Peugeot, não se esqueçam que a Fiat é um fabricante de motores muito diesel. .
O Puretech 1.2L também foi escolhido por ser adequado às plataformas, enquanto o Firefly foi adaptado ao CMP na América do Sul, em parte por causa do etanol, mas também por causa das normas de segurança um pouco mais permissivas.
O investimento da FCA na América do Norte e do Sul deve-se precisamente ao facto de as normas nestes mercados serem mais permissivas e de os produtos não necessitarem de ser tão avançados tecnicamente como na Europa.
É bom que estejamos a limpar o legado do desastre industrial de Tavares.
Colocar o PureTech nos Alfa Romeos e nos Fiat teria sido uma vergonha; trata-se de um motor frágil e sem carácter. Quem comprou um Alfa Junior, um Fiat 600, um Jeep Avenger ou um Lancia Ypsilon equipado com PureTech foi enganado.
O regresso dos motores FireFly é obviamente uma boa notícia.
Foi de facto um período muito negro...
É a versão híbrida que vem equipada nos modelos Alfa e Fiat e, tanto quanto sei, esta versão com corrente é muito mais fiável.
Não deve ter testado o Puretech 1.2l para dizer isso. É conhecido pela sua agradabilidade, que o Firefly não tem de todo. Dadas as modificações que sofreu, o principal problema está resolvido. O 1.2l EB2 Euro 6e é mais fácil de atualizar para E7 do que o Firefly, que é apenas E6c. O patrão do Stellantis é italiano, quer motores italianos, essa é a verdadeira razão.
Os engenheiros trabalham num motor em banco de ensaio, pelo que não vejo qualquer problema em atualizar o Firefly para Euro 7, uma vez que é mais recente do que o Puretech. .
Actualizaram o 2.2 Multijet da Fiat para Euro 7 e, além disso, foi Tavares quem decidiu manter este motor para substituir os antigos motores diesel da Ford e da PSA para veículos comerciais.
Já conduzi vários Peugeots com motor PureTech, 208 e 308, bem como o Alfa Romeo Junior. Ainda estou a tentar descobrir o quão divertido é o motor PureTech. A não ser que se goste de mover coisas, e o chassis não é muito mau, mas é só isso.
O Junior está a vender bem, e tanto melhor. Mas, no que diz respeito ao prazer e ao ADN Alfa Romeo, continuo à procura (exceto a versão Veloce, que é muito boa).
Como diz o ditado, "é preciso esperar tudo para não ser surpreendido por nada".
Que bofetada na cara da indústria automóvel francesa, e da Peugeot em particular.
A era Tavares chegou definitivamente ao fim.
Fique atento...
O pior, de facto, é que a Peugeot sempre fez bons motores, mas aqui... ,
Depois há a caixa de velocidades e-DCT, que teve bastantes problemas quando foi lançada!
Esquece-se também das plataformas que vêm principalmente de França
Buongiorno, io sono italiano ma seguo spesso italpassion perché da sempre sono appassionato di motori. É lógico que o coração de cada um de nós será sempre nacional, mas é um prazer ver a tecnologia de cada um de nós. Pessoalmente, estou muito satisfeito com esta mudança, porque, embora os motores Fiat sempre tenham tido um bom desempenho e tenham sido fiáveis, lamento sinceramente que, no grupo, tenhamos podido fazer uma distinção de mercado e manter cada um deles com as suas peculiaridades e preconceitos.
Concordo plenamente com a sua análise, o Tavares impôs o Puretech aos italianos quando podia muito bem ter mantido o Firefly, que é recente e muito mais fiável.
Sia italiani sia francesi. mi dispiace che vengano persi dei posti di lavoro, sia in Italia sia in Francia perché se non mangiano delle famiglie mi dispiace in ogni posto. Vivo no Piemonte e posso garantir que, após a fusão em Turim, fecharam quase tudo. Espero que em todos os países possamos garantir os postos de trabalho. Cmq, così giusto per chiarire, il giorno nel 1998 se non erro quando al rally di Sanremo vidi passare la 206 WRC ne rimasi estasiato... Questo, da appassionato di rally e di lancia. PS. L’ ultima Ypsilon non si può vedere... Buona serata a tutti
es wurde an der zeit das die purtech motoren verlassen werden.
não é possível obter um melhor resultado com o firefly.
e o 2.2 hdi psa/ford sind auch von problemen geplagt....
es wäre besser für die italienische industrie sich wieder von psa trennen.
es hat nur problemen an der schon schwächender fiat gruppe gebracht.
A separação da PSA não resolverá o problema da FCA e da PSA. É demasiado tarde, fundiram-se, não podem voltar atrás, caso contrário, ambas perderão para a concorrência.
Muito bem
Sia italiani sia francesi. mi dispiace che vengano persi dei posti di lavoro, sia in Italia sia in Francia perché se non mangiano delle famiglie mi dispiace in ogni posto. Vivo no Piemonte e posso garantir que, após a fusão em Turim, fecharam quase tudo.
Ouvir dizer que a Fiat é conhecida pela qualidade dos seus produtos, nomeadamente dos seus motores, é grotesco e faz-nos sorrir. A Fiat era mais conhecida na Europa pela má qualidade dos seus automóveis. Além disso, o atraso técnico acumulado pelo grupo Fiat na Europa era colossal. De facto, os seus veículos quase nunca eram vendidos no nosso continente. É por isso que só podemos estar muito preocupados com o Stellantis na Europa, porque este continente não foi a prioridade da Fiat durante muitos anos.
A Fca é conhecida pela qualidade dos seus motores, mas quando se trata de automóveis, sabemos que está atrasada, ao contrário da PSA, que é boa na conceção de chassis, mas não tão boa na qualidade dos motores.
Quando diz isso, é porque nunca conduziu um Abarth com um motor de combustão interna fiável, que é, sem dúvida, um dos melhores motores de 1,4 litros alguma vez produzidos.
E sim, posso confirmar que o Fire sempre foi um motor muito bom que equipa várias marcas Fca até ao último Tipo. Tive o Fiat Idea 1.4 l com 95 cv e não tive problemas para além da manutenção, mudanças de óleo, velas e correias de distribuição.
Então, o 1,6 L Diesel / Firefly também será equipado na família Fiat e Jeep, por exemplo, no 600 e no Avenger? O facto de o colocar no 206 sugere que também se adapta a esses carros?! Porque é que foi semianunciado para toda a família Peugeot e não para a Jeep/Fiat?
Então, o 1,6 L Diesel / Firefly também será equipado na família Fiat e Jeep, por exemplo, no 600 e no Avenger? Porque é que foi semianunciado para toda a família Peugeot e não para a Jeep/Fiat?
Na minha opinião, preferia ver o futuro 1.6 híbrido a gasóleo nos compactos e nos SUV das categorias C e D, por exemplo, 308, Astra DS 4, 3008, Grand Land, Tonale, DS7, futuro Lancia Gamma etc....
Mas não a categoria B, o 208, o 2008 e o Mokka, que receberão o híbrido Firefly.
Firefly híbrido sim diesel 1.6 mjtd não faço ideia , vamos esperar para ver o novo plano Filosa para saber mais .
Compraria um Jeep Avenger com o 1.6 Multijet num instante - Continuo a adorar o meu 500x 1.6 Diesel, à procura de um substituto com este motor sólido. Seria ótimo, mas um Firefly 1.5 Hybrid também seria ótimo. Nunca vou comprar um frágil motor 3 Zylinder...
O motor firefly não é atualizado há anos, tendo sido substituído pelo puretech na Europa.
Num grupo industrial, não se pode puxar pelas pernas uns dos outros, senão é o fim da Stellantis e de todas as suas marcas.
Penso que a Stellantis quer sair definitivamente da tecnologia pura ao lançar este tipo de informação.
O mais importante é ter um motor fiável que funcione de forma económica e cumpra as normas ambientais.
Temos de pensar em todos os colaboradores da Stellantis e esperar que as nossas belas marcas floresçam.
Está um pouco desfasado, uma vez que a Stellantis abandonou o homem da tecnologia pura dos seus actuais motores 1.2 e 1.6, que constituem o núcleo da sua oferta europeia de motores para automóveis particulares e carrinhas.
A correia húmida foi removida e o problema resolvido. No entanto, existem grandes problemas com os motores Fiat 1.6 e 2.4 utilizados nos mercados americanos, que não são os melhores e são antigos
Os motores 1.6 e 1.8, 2.0 e 2.4 Tigershark de que está a falar são motores originais da Chrysler e foram melhorados para Multiair pela Fiat. .
Quando penso que os funcionários da PSA estavam a rir-se internamente quando descreveram a Fiat como um «culturista»... Sem mais comentários.
MDR, ainda tem gente aqui que defende as porcarias da Peugeot, as mesmas pessoas que são capazes de dizer que a Peugeot faz melhores motores que Ferrari Alfa ou BM! 😂😂😂
Super. Diese Erkenntnis kommt nur leider zu spät. No início do ano, tinha 3.500 euros para comprar.
Olá,
Agradeço quando pegam nas minhas informações «inusitadas» e eliminam os meus comentários para fazer um artigo interno.
Repito: .... os motores a gasolina serão da Fiat. O puretech já foi descontinuado na versão simples, e estamos a falar de 6 meses para que o fire fly substitua o puretech+ na versão híbrida.
O jtd... o 308/ astra e outros grandes cubos já estão prontos para o enxerto.
O 208 e os seus clones herdarão uma versão de 100 cv com 85 a gasolina e 15 eléctricos....toujours 1.6 une seule cylindrée pour simplifier.
Antes do verão, substituirá o gasóleo dos berlingos e dos seus clones.
Olá, não há comentários apagados e a informação que deu (obrigado por partilhar, é apreciada) mas não é o único. Este artigo é uma agregação de várias mensagens que recebi.
Não sei como é que eles imaginam a sua atividade futura.
Porque os também antigos motores Fiat (por exemplo, GSE/Firefly 1.0, 1,3, 1,5) são igualmente sujos como o Puretech e não podem existir sem os acessórios dos «e-bike-kits» de 48V. Pior ainda - são ainda mais sujos e precisam de uma intervenção mais forte da E-Power.
Para o segmento importante acima dos minicarros, ainda não têm nada para transformar um carro num verdadeiro automóvel.
Se a BMW, Benz, Audi, Skoda, Seat/Cupra acabassem com a sua linha de motores de 1,2 L e 3 cilindros, também não poderiam existir no mercado.
Imaginem, um MB Classe A, Classe C, os seus SUV, BMW 1er/2er/3er os motores de topo são de 3 cilindros com 130 ou «loucamente» 150 cv! ...