Da diverse settimane, il Stellantis sembra evolversi a grande velocità. Il ritorno del diesel, estensione del motore italiano FireFlyAd ogni annuncio, appare lo stesso segnale: il Gruppo sta gradualmente abbandonando l'idea di un unico motore per tutta l'Europa. Ma dietro le quinte, le discussioni si stanno spingendo molto più in là di quanto suggerisca la comunicazione ufficiale. Secondo diversi rapporti di settore, Stellantis starebbe valutando un'importante trasformazione industriale: sostituire gradualmente i motori di origine PSA, tra cui il famoso 1.2 PureTech, con motori italiani di provenienza Fiat. E questa volta non si tratta più solo di voci.
Dietro l'Euro 7, una battaglia di bilancio
Ufficialmente, l'arrivo della norma Euro 7 significa che i motori a combustione interna dovranno essere modernizzati in tutti i settori. Ufficiosamente, costringe i produttori a scegliere su cosa investire e su cosa no.
Adattare un'intera famiglia di motori a questo standard costa milioni di euro. Tuttavia, secondo alcune fonti interne al settore, Stellantis ha fatto una scelta chiara: concentrare i propri budget sui motori italiani piuttosto che proseguire lo sviluppo approfondito dei motori PureTech e BlueHDi.
Non è solo una questione di immagine industriale o di politica interna. Si tratta innanzitutto di un compromesso tecnico e finanziario. Il Gruppo ritiene che l'ammodernamento dei motori francesi sarebbe molto costoso per un risultato incerto a lungo termine, in particolare in termini di affidabilità e durata sotto i vincoli della normativa Euro 7.
Il problema di PureTech non è solo una cinghia
Per anni, il 1.2 PureTech ha avuto una cattiva reputazione per la sua cinghia. Ma secondo le informazioni tecniche del settore, il problema è più profondo. Internamente, il motore è considerato più fragile dal punto di vista meccanico, con alcuni componenti fondamentali che si usurano più rapidamente e un rischio maggiore di rottura sulle lunghe distanze. L'aggiornamento Euro 7 potrebbe addirittura accentuare queste sollecitazioni, aumentando le temperature e le pressioni interne.
Il motore Fiat FireFly (GSE), invece, sarebbe strutturalmente più robusto. Il suo design più recente e i suoi componenti più grandi offrirebbero un miglior margine di durata, rendendolo una base più solida per il prossimo decennio termico. In altre parole, il dibattito non sarebbe più puramente industriale, ma puramente meccanico.
Il passaggio è già iniziato
Alcuni rapporti interni suggeriscono addirittura che il calendario sia già stato concordato. Il motore 1.6 JTD (presente nell'Alfa Romeo Tonale) sarebbe in preparazione per equipaggiare gran parte della gamma europea: le Peugeot 208, 308, 2008, 3008, 4008 e 5008, nonché le Opel Corsa, Astra, Mokka e Grandland, senza dimenticare molti modelli Citroën.
Seguiranno altre cilindrate, in particolare il 2.0 e il 2.2 adattati agli standard futuri. Ironia della sorte, il 2,2 litri sarebbe una vecchia collaborazione PSA-FCA... ma ora è tornato sotto la bandiera italiana. Se questi elementi venissero confermati, si tratterebbe di un'inversione storica: per anni i marchi italiani hanno adottato motori francesi all'interno del gruppo. Ora l'equilibrio potrebbe essere invertito.
Una strategia coerente con le ultime decisioni
Preso separatamente, ogni evento potrebbe sembrare isolato: il salvataggio di FireFly, il ritorno al diesel, l'investimento a Termoli, le nuove scatole eDCT... Presi insieme, raccontano una storia diversa: Stellantis sta preparando una nuova base termica comune per l'Europa, ma diversa da quella prevista al momento della creazione del gruppo.
Il progetto iniziale si basava sui motori PSA come spina dorsale, con il 1.2L EB2 e il 1.6L EP6. Il piano attuale potrebbe basarsi sui motori Fiat. La logica è chiara: piuttosto che sviluppare due famiglie complete compatibili con l'Euro 7, il Gruppo sceglie quella ritenuta tecnicamente più sostenibile.
Questa scelta avrebbe avuto anche un importante significato simbolico. All'epoca della fusione PSA-FCA, molti ritenevano che la tecnologia francese sarebbe diventata dominante. Per diversi anni è stato effettivamente così.
Ma la transizione energetica, più lenta del previsto, sta cambiando le priorità: la robustezza e la longevità sono di nuovo essenziali per ammortizzare i costi di sviluppo. Alla fine, Stellantis potrà attingere al patrimonio meccanico italiano per superare l'ultimo decennio di generazione di energia termica in Europa.
Nulla è stato ancora confermato ufficialmente. Ma la direzione industriale sembra ormai coerente:
- un diesel Fiat elettrificato per i lunghi viaggi,
- una Fiat FireFly elettrificata a benzina ibrida,
- ed elettrico per il resto.
Se questa strategia andrà avanti, segnerà una svolta importante nella storia del Gruppo. Non solo il PureTech non sarebbe più il motore centrale di Stellantis, ma domani Peugeot potrebbe guidare... con un cuore Fiat, come già avviene in Brasile.
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ERA ORA!!!
Conseguenze per i posti di lavoro in Francia: almeno 2.000 licenziamenti, compreso il mancato rinnovo di contratti a tempo determinato e la salvaguardia o la creazione di circa 2.000 posti di lavoro in Italia.
Ottimo lavoro alla fine!
Gli stabilimenti Fiat saranno in grado di rifornire l'intero gruppo, perché ciò significa produrre molti più motori?
Mi sembra che la maggior parte delle fabbriche di motori francesi si sarebbero comunque convertite ai motori elettrici o ai cambi, e una buona percentuale di EB non è più stata prodotta in Francia.
Il motore diesel italiano è molto affidabile da molto tempo il common rail.👌
Non c'eri quando Tavares ha tagliato migliaia di posti di lavoro in Italia e altrove...
Sì, e viene da chiedersi perché il motore puretech non sia stato consegnato al cimitero dei disastri industriali molto prima, per essere sostituito dagli eccellenti, affidabili ed economici motori Fire italiani.
Un grammo di CO2 in più costa 95 euro per veicolo venduto in Europa. L'anno scorso Stellantis ha venduto 2,42 milioni di veicoli, quindi un solo grammo di troppo significa una multa di 230 milioni di euro!
Il Puretech ha i suoi difetti (che sono stati eliminati con la versione a catena) ma ha anche un grande vantaggio in Europa.
Sempre meno dei miliardi di euro che FCA ha fatto sborsare per riparare e richiamare tutti i motori francesi, senza contare il crollo dell'immagine dell'intero gruppo...
Questo è sicuramente il motivo per cui gli europei non comprano più Fiat. Nel 2019, l'ultimo anno di riferimento prima di covid e della creazione di Stellantis, PSA ha venduto 3 milioni di veicoli in Europa e FCA 900.000! Persino DS, il nuovo marchio, ha venduto più veicoli di Alfa Romeo!
Buone notizie!
Mi dispiace solo che queste scelte siano fatte solo per motivi economici, come nel caso del Puretech al momento della fusione, e non per ragioni intelligenti di affidabilità. Ma non importa. Questa volta sono state prese le decisioni giuste...
Barvo
Basta puretech... ma non è affatto facile passare ai motori Fiat perché c'è un forte ritardo nello sviluppo/industrializzazione di questi motori. E il 1,6 litri è già in fase di sviluppo terminale alla Opel. E come ho detto, il 1.2 era pronto 4 anni fa per essere installato rapidamente.
Non c'è alcun ritardo perché il Firefly è più recente del Puretech, quindi tecnicamente è più moderno e non avrà problemi ad essere adattato all'Euro 7 e previsto per l'ibridazione.
E non dimentichiamo che Firefly è già stato adattato sulla base di CMP in Sud America, 208, C 3, futuro Argo etcc....
Il cavalletto dei motori Fiat-Firefly? L'uomo può vedere anche altro. In combinazione con la Multiair-Technik, da alcuni anni è disponibile una Einlassnockenwelle a regolazione idraulica, che in alcune varianti è ora conforme alla nuova norma Euro7. La produzione è sempre stata molto migliore di quella della francese PSA-Motoren. PSA-Motoren. E infine anche le 4-Zylindermotoren.
Il 1,6 l ex Puretech sviluppato da Opel è già finito, poiché è già sotto il cofano della nuova Jeep Cherokee Stla grande motore ibrido prodotto negli Stati Uniti. .
Speriamo che non siano solo voci di corridoio
Non ci sono voci perché Termoli lo ha annunciato. Quello che non torna è la cifra. Il motore EB è di 1 milione all'anno. Il GSE (Fiat) è possibile al massimo per 300.000 unità al momento.
La cifra di 300.000 è relativa alla sola Termoli? Perché ci sono altre fabbriche che producono motori in Europa. Forse forniranno anche Firefly. Come quella in Ungheria, che produce anche l'EP6 Gen3.
Contrariamente a quanto è stato detto il 2.2 multijet Fiat non è una collaborazione con Peugeot, in quanto la capacità della Fiat è di 2.184 l che deriva dalla mjtd 1.956 l mentre la Peugeot hdi è di 2.178 l che deriva hdi 1.997 l.
Peugeot ha collaborato con Ford al motore diesel Puma per i veicoli commerciali di grandi dimensioni da 2,198 l, che è stato sostituito dal Multijet euro 7 da 2,2 l.
«Peugeot ha collaborato con Ford per sviluppare il motore diesel Puma per i veicoli commerciali di grandi dimensioni da 2,198 litri, che è stato sostituito dal motore Multijet euro 7 da 2,2 litri.»
Questo è ciò che ho pensato.
Il 2.2 Diesel è stato prodotto da PSA, ma è stato analizzato dagli italiani.
No, il 2.2 diesel è un motore Fiat costruito nella fabbrica Patrola Serra in Italia, questo motore è già stato adattato alla Jeep Cherokee e Jeep Wrangler, basta controllare in rete, quindi questo motore non ha nulla di Peugeot, non dimenticate che Fiat è un produttore di motori molto diesel. .
Il Puretech 1.2L è stato scelto anche perché è adatto alle piattaforme, mentre il Firefly è stato adattato al CMP in Sud America, in parte per l'etanolo, ma anche per le norme di sicurezza leggermente più permissive.
Gli investimenti di FCA in Nord e Sud America sono dovuti proprio al fatto che in questi mercati le norme sono più permissive e i prodotti non devono essere tecnicamente avanzati come in Europa.
È una buona cosa che si stia ripulendo l'eredità del disastro industriale di Tavares.
Mettere il PureTech sulle Alfa Romeo e sulle Fiat sarebbe stata una vergogna: è un motore fragile e senza carattere. Chiunque abbia acquistato un'Alfa Junior, una Fiat 600, una Jeep Avenger o una Lancia Ypsilon equipaggiate con il PureTech è stato preso in giro.
Il ritorno dei motori FireFly è ovviamente una buona notizia.
Fu un periodo davvero molto buio...
È la versione ibrida montata sui modelli Alfa e Fiat e, a quanto mi risulta, questa con catena è molto più affidabile.
Non dovete aver provato il Puretech 1.2l per dire questo. È rinomato per la sua piacevolezza, che il Firefly non ha affatto. Date le modifiche subite, il problema principale è stato risolto. Il 1.2l EB2 Euro 6e è più facile da aggiornare all'E7 rispetto al Firefly, che è solo E6c. Il capo di Stellantis è italiano e vuole motori italiani, questo è il vero motivo.
Gli ingegneri lavorano su un motore al banco, quindi non vedo il problema di aggiornare il Firefly all'Euro 7, dato che è più recente del Puretech. .
Hanno aggiornato il 2.2 Multijet di Fiat all'Euro 7 e, inoltre, è stato Tavares a decidere di mantenere questo motore per sostituire i vecchi diesel Ford e PSA per i veicoli commerciali.
Ho guidato diverse Peugeot con motore PureTech, 208 e 308, nonché l'Alfa Romeo Junior. Sto ancora cercando di capire quanto sia divertente il motore PureTech. A meno che non vi piaccia spostare le cose, e il telaio non è male, ma questo è tutto.
La Junior si sta vendendo bene, e tanto meglio. Ma per quanto riguarda il divertimento e il DNA Alfa Romeo, sono ancora alla ricerca (tranne che per la versione Veloce, che è molto bella).
Come dice il proverbio, "bisogna aspettarsi tutto per non essere sorpresi da niente".
Che schiaffo all'industria automobilistica francese, e a Peugeot in particolare.
L'era Tavares è definitivamente finita.
Restate sintonizzati...
La cosa peggiore, infatti, è che Peugeot ha sempre prodotto buoni motori, ma qui... ,
Poi c'è il cambio e-DCT, che ha avuto non pochi problemi al momento del lancio!
Si sta anche dimenticando delle piattaforme che provengono principalmente dalla Francia.
Buongiorno, io sono italiano ma seguo spesso italpassion perché da sempre sono appassionato di motori. È logico che il cuore di ognuno di noi sarà sempre nazionale, ma è un piacere vedere la tecnologia di ognuno di noi. Io, personalmente, sono felice di questo cambiamento, perché anche se i motori fiat sono sempre stati performanti e affidabili, mi dispiace sinceramente che, nel gruppo, si sia potuto fare una distinzione di mercato e tenere ognuno alle proprie peculiarità e pregiudizi.
Concordo pienamente con la tua analisi, Tavares ha imposto il Puretech agli italiani quando avrebbe potuto benissimo tenere il Firefly, che è recente e molto più affidabile.
Sia italiani sia francesi. mi dispiace che vengano persi dei posti di lavoro, sia in Italia sia in Francia perché se non mangiano delle famiglie mi dispiace in ogni posto. Io vivo in Piemonte e posso garantire che dopo la fusione a Torino hanno chiuso quasi tutto. Spero che in tutti i Paesi si possano garantire i posti di lavoro. Cmq, così giusto per chiarire, il giorno nel 1998 se non erro quando al rally di Sanremo vidi passare la 206 WRC ne rimasi estasiato... Questo, da appassionato di rally e di lancia. PS. L’ ultima Ypsilon non si può vedere... Buona serata a tutti
es wurde an der zeit das die purtech motoren verlassen werden.
un'offerta migliore con la lucciola non può essere ottenuta.
e i 2.2 hdi psa/ford hanno anche loro problemi....
per l'industria italiana è meglio che sia ancora in piedi con la PSA.
ha solo problemi con il gruppo fiat, che è già molto piccolo.
La separazione da PSA non risolverà il problema di FCA e PSA: è troppo tardi, si sono fusi, non possono tornare indietro, altrimenti perderanno entrambi a favore della concorrenza.
Ben fatto
Sia italiani sia francesi. mi dispiace che vengano persi dei posti di lavoro, sia in Italia sia in Francia perché se non mangiano delle famiglie mi dispiace in ogni posto. Io vivo in Piemonte e posso garantire che dopo la fusione a Torino hanno chiuso quasi tutto.
Sentire che la Fiat è rinomata per la qualità dei suoi prodotti, in particolare dei suoi motori, è grottesco e fa sorridere. La Fiat era nota in Europa soprattutto per la scarsa qualità delle sue automobili. Inoltre, il ritardo tecnico accumulato dal gruppo Fiat in Europa era colossale. Di fatto, i suoi veicoli non venivano quasi mai venduti nel nostro continente. Per questo motivo non possiamo che essere molto preoccupati per Stellantis in Europa, perché questo continente non è stato la priorità di Fiat per molti anni.
Fca è rinomata per la qualità dei suoi motori, ma quando si tratta di automobili, sappiamo che è in ritardo, a differenza di PSA, che è brava nella progettazione dei telai ma non altrettanto nella qualità dei motori.
Se lo dite, è perché non avete mai guidato un'Abarth con un affidabile motore a combustione interna, che è senza dubbio uno dei migliori motori da 1,4 litri mai prodotti.
E sì, posso confermare che il Fire è sempre stato un ottimo motore che ha equipaggiato diversi marchi Fca fino all'ultima Tipo. Ho avuto la Fiat Idea 1.4 l con 95 CV e nessun problema a parte la manutenzione, il cambio dell'olio, le candele e le cinghie di distribuzione.
Quindi il 1,6 L Diesel / Firefly sarà presente anche nella famiglia Fiat e Jeep, ad esempio nella 600 e nell'Avenger? Il fatto che sia stato inserito nella 206 fa pensare che possa essere montato anche su quelle vetture?! Perché è stato semi-annunciato per l'intera famiglia Peugeot e non per Jeep/Fiat?
Quindi il 1,6 L Diesel / Firefly sarà equipaggiato anche nella famiglia Fiat e Jeep, ad esempio nella 600 e nell'Avenger? Perché è stato semi-annunciato per l'intera famiglia Peugeot e non per Jeep/Fiat?
A mio parere, preferirei vedere il futuro 1.6 diesel ibrido sulle compatte e sui Suv di categoria C e D, ad esempio 308, Astra DS 4, 3008, Grand Land, Tonale, DS7, la futura Lancia Gamma etc....
Ma non la categoria B, la 208, la 2008 e la Mokka, che riceveranno invece l'ibrido Firefly.
Firefly ibrida sì diesel 1.6 mjtd non ne ho idea, aspettiamo di vedere il nuovo piano Filosa per saperne di più. .
Il motore Firefly non viene aggiornato da anni, essendo stato sostituito dal Puretech in Europa.
In un gruppo industriale non ci si può tirare la zappa sui piedi a vicenda, altrimenti è la fine di Stellantis e di tutti i suoi marchi.
Credo che Stellantis voglia uscire definitivamente dal settore puretech lanciando questo tipo di informazioni.
L'importante è avere un motore affidabile che funzioni in modo economico e rispetti gli standard ambientali.
Dobbiamo pensare a tutti i dipendenti di Stellantis e sperare che i nostri bei marchi prosperino.
Sei un po' fuori dal mondo, dato che stellantis ha abbandonato l'uomo tecnico puro dai suoi attuali motori 1.2 e 1.6, che costituiscono il cuore dell'offerta europea di motori per auto private e furgoni.
La cinghia bagnata è stata rimossa e il problema è stato risolto. Tuttavia, ci sono problemi enormi con i fiat 1.6 e 2.4 utilizzati nei mercati americani, non sono i migliori motori e sono vecchi.
I motori 1.6 e 1.8, 2.0 e 2.4 Tigershark di cui si parla sono motori originali Chrysler e aggiornati a Multiair da Fiat. .